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18/08/2007

Testes ADN sont au Portugal

Confirmant l’information de que les vestiges retrouvés dans l’appartement occupé par la famille McCann ne sont pas du sang de Madeleine, le Times confirme aujourd’hui que le laboratoire de la police scientifique portugaise à reçu les notes préliminaires des examens ADN effectués par le Forensic Science Service (FSS) à Birmingham.

Le magistrat en charge de l’enquête n’a pas encore reçu l’entièreté des résultats mais les notes préliminaires, reçus au Portugal, on pu également confirmer qu’il s’agirait du sang d’un homme mais que l’état des vestiges ne permet pas, pour le moment, une comparaison avec la base de donnés britannique qui réuni les criminels sexuels.

La Police Judiciaire continue à suivre les mouvements d’où moins un suspect, et à investiguer deux cambriolages dans les appartements du complexe touristique de l’Océan Club. Dans un des cas, il s’agirait de l’appartement directement voisin de celui que les McCann on occupé, ou un homme aurait rentré par effraction deux semaines avant l’arrivée de Madeleine et sa famille (voir note).

Lien Times On Line:

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/articl...

Commentaires

Je reprends l'histoire de l'adn, souvenez vous qu'ils avaient trouvé une empreinte qui n'appartenait à personne de connu (ni les parents, ni Maddie, ni Murat)!

Écrit par : Lisciana(anna f.) | 18/08/2007

OUi je m'en rappelle, et je suppose qu'en Angleterre, ils vont la comparer...enfin j'espère

Écrit par : Elisabeth | 18/08/2007

Remarquable cette animation. Merci, Elisabeth

Pour continuer mon interrogation au sujet de Matthew:
Selon ses déclarations, il va voir les enfants à 21 h00. (précises?)
A 21h05 (quelle précision !) Gerry va voir ses enfants
A 21h10 (là encore, quelle précision) Jane qui allait elle aussi voir ses enfants croise un homme dans la ru transportant un enfant

Question: si le coup a été prémédité, se pourrait-il que Matthew ait été caché dans l'appartement et ait passé Maddy à un un(e) complice? Ca parait trop court, à priori comme délai. Mais sait-on jamais?

En plus, ces horaires qu'ont donné les parents le lendemain du drame, me paraissent d'une précision incroyable pour des gens qui dînaient tranquillement. Ils n'ont tout de même pas regardé leur montre et noté l'heure à chaque fois qu'ils allaient voir les enfants, si?

Cette animation du Sol fait apparaitre une incroyable précision dans tous ces va-et-vient des parents.
C'est presque comme si il s'agissait d'un scénario quasi parfait où tout est chronométré à la minute près.

(il faut environ 5 minutes à pied pour aller du Tapas aux appartements, d'après ce que j'ai lu)

Écrit par : john | 18/08/2007

John, ils ont recoupé les infos données ici et là... certains de ces horaires sont connus des blogueurs.

Écrit par : Elisabeth | 18/08/2007

5 minutes à pied ça m'étonnerait, il ya une distance de 50 mètres environ je crois

Écrit par : Elisabeth | 18/08/2007

soso doit en savoir plus... si elle passe par ici...

Écrit par : Elisabeth | 18/08/2007

Et comment ce journal a eu ces infos si la police a pour interdiction, et interdit tout dialogue avec les journalistes par rapport au fameux secret de justice????????????????????
Ils étaient peut-être déjà sur place grace au présentateur TV, ami de Gerry McCann...lol et bientôt on va apprendre que tout ça n'est qu'un coup monté de toute pièce!!!!! re-lol

Écrit par : Lisciana(anna f.) | 18/08/2007

Désolé... je craque!!! Trop de pression!!! lol

Écrit par : Lisciana(anna f.) | 18/08/2007

Il ne me semble pas avoir lu sur ce blog des horaires si précis??????????????????????
Même Mr Levy ne s'est jamais aventurer a nous donner un compte rendu précis de ce qui c'est passé...

Écrit par : Lisciana(anna f.) | 18/08/2007

Oui c'est vrai, certains horaires peuvent être erronés, vu que ça vient du Sol( vous me comprendrez)...
Par contre je ne sais plus où j'ai lu ça, je n'arrive pas à le retrouver, ils parlaient dans un article d'une serviette de plage trouvée sur la plage, au moment des recherches dans la région (buissons, lettre anonyme).... et que cette serviette serait la fameuse couverture.... intox ???? à prendre avec bcp de précaution... faut que je mette la main sur ce paragraphe....

Écrit par : Elisabeth | 18/08/2007

Je suivrais assez John dans ses idées sur l'emploi du temps de Matthew. D'autant que cette animation (merci Elisabeth) est précieuse. A propos de Matthew, une question:

S'il est arrivé vers 8h45 au Tapas, comment pouvait-il être déjà ivre une demi-heure plus tard? Sauf s'il avait déjà picolé avant dans la journée.

Par contre ce qui m'intrigue, c'est que le suspect (le 2è suspect, pas Murat) dont la PJ suit les traces de façon souterraine, est au Portugal, forcément. Et ce n'est donc pas un des amis, forcément.

Et qui a des clés facilement, travaille à l'Ocan Club, a l'air un peu chauve avec des cheveux sur la nuque, et dont la PJ se garde bien de ne jamais parler et dont on a investigué la voiture avec les chiens britanniques il y a 10 jours?

Il n'y a pas 36 mille réponses.

Écrit par : marie | 18/08/2007

Elisabeth,
comprend tu se qui est écrit dans l'article portugaldiario? Il est possible d'avoir une traduction (lisible) en anglais ou français ici? Peut tu aider?
Merci

Écrit par : chubby | 18/08/2007

Marie, Tu penses au mari de Michaela Walzuch?

Écrit par : Elisabeth | 18/08/2007

Chubby j'ai utilisé le traducteur du blog.

Écrit par : Elisabeth | 18/08/2007

Elisabeth,

OUI, of course

Écrit par : marie | 18/08/2007

Pour reprendre les faits tels qu'ils sont résumés sur cet artcile du Sol Selon et qui ne font que reprendre les affirmations des uns et des autres parents:

* A 20h45 Matthew, Russell et Rachel vont au restaurant
Pourtant, Rachel et Matthew ont affirmé qu'ils sont arrivés au restaurant 2 à 3 minutes après le couple Payne, à 20h55
* A 21h00 Matthew va voir ses enfants
* A 21h10 Jane Tanner voit un homme transportant un enfant et marchant en direction de la villa des Murat
* A 21h25 Matthew va voir ses enfants, d'après Gerry.
* A 21h30 il va à l'appartement de Madeleine mais a déclaré qu'il n'y était pas entré.
* A 21h35 Matthew retourne au restaurant
* A à 21h45, il quitte le restaurant

Il n'est donc resté, en tout, qu'une heure au restaurant et est allé voir deux fois les enfants pendant ce repas.
Si l'on en croit le témoignage de Tanner, il est possible que Madeleine ait été enlevée entre 21h05 et 21h10.

Matthew était à proximité de l'appartement à ce moment-là ainsi que Gerry, Jane, ...et Jeremy Wilkins avec qui Gerry a échangé quelques mots).

Si un des amis est impliqué dans cette affaire, comme le prétendent plusieurs fuites, c'est vrai que Matthew était à tout le moins près de l'appartement McCann à l'heure de l'enlèvement.

Écrit par : john | 18/08/2007

- J'ai lu que Murat pour épouser sa douce, doit devenir Témoin de Jéhovah; ce qui laisse supposer que l'ex-mari (jardinier) en est aussi.
- Les témoins de Jéhovah condamnent l'ivrognerie, et des témoins disent avoir vu Murat buvant et ivre à un bar ce soir-là !!!!!
- Maddie aurait-elle été enlevée dans un but précis des Témoins de Jéhovah, Murat n'étant que le livreur ? je me pose cette question depuis un moment également (attention , pure spéculation de ma part).

Écrit par : Elisabeth | 18/08/2007

Il me semble avoir lu qu'il faut compter 10 minutes à pieds de l'appart jusqu'au TAPAS BAR...à confirmer. Les restes biologiques sont en cours d'analyse alors il peut très bien s'agir des restes biologiques de la fille de Russel qui vomissait....Concernant Matthew Olfield, il est retourné au tapas bar avant que Kate n'aille faire son tour de surveillance. Il ne me semble pas du tout coupable, d'ailleurs aucun des amis ne me semblent coupables. Pour moi le kidnappeur réside dans les environs de Praia da luz..

Écrit par : soso | 18/08/2007

John, ou dedans!

Écrit par : chubby | 18/08/2007

Elisabeth,
je l'ai utilisé aussi et en comprend la moitié!?!

Écrit par : chubby | 18/08/2007

Désolée je dois partir, à ce soir...

Écrit par : Elisabeth | 18/08/2007

Bye Elisabeth

Quelqu'un aurait-il un lien pour une photo de Matthew Oldfield? Je n'arrive pas en retrouver.

Écrit par : john | 18/08/2007

http://img300.imageshack.us/img300/7936/facesandnamestq3.jpg La seule pour l'instant....

Écrit par : Marie-Josée | 18/08/2007

Marie-Josée, je ne peux pas visualiser ton lien - accès interdit.

Écrit par : chubby | 18/08/2007

Je ne comprend pas ... attend je l'envoie a nouveau!

http://img300.imageshack.us/img300/7936/facesandnamestq3.jpg

Écrit par : Marie-Josée | 18/08/2007

Et qui a des clés facilement, travaille à l'Ocan Club, a l'air un peu chauve avec des cheveux sur la nuque, et dont la PJ se garde bien de ne jamais parler et dont on a investigué la voiture avec les chiens britanniques il y a 10 jours?

Il n'y a pas 36 mille réponses


Marie j'aime bien ton lien.....

++++non admis++++dernier avertis+++++

Écrit par : Marie-Josée | 18/08/2007

Mille merci Marie-Josée

On ne peut pas dire qu'il soit facilement reconnaissable sur cette photo. Cheveux gris, portant une barbe.
Pas très grand, si c'est bien sa femme, Rachel que l'on voit, de dos à ses côtés.

D'après ce que j'ai pu lire, le Dr D Matthew Rachel a quitté effectivement l'hopital de Leicester pour un autre hôpîttal à Londres. Il a été diplômé en 92 ; spécialités: Diabete/ Endocrinologie/Médecine Générale

Rachel et Matthew ont un bébé d'un an.

Écrit par : john | 18/08/2007

Non non c'est pas celui là, celui là il marche, c'est l'autre avant qui a maintenant disparu de ce blog.

Écrit par : chubby | 18/08/2007

Marie-Josée, c'est ce dernier lien qui ne marche pas... bon beh tantpis. Mon ordi me laisse pas.

Écrit par : chubby | 18/08/2007

Je crois que c'est voulu chubby .... je crois qu'on préfere que ce lien ne fonctionne pas je crois car ca fait 2-3 tentatives que je fais pour vous montrer cette photo et ca ne marche pas mais tout les autres liens que j,envoie fonctionne... désolé!

Écrit par : Marie-Josée | 18/08/2007

Oups ok désolé je viens de voir le message... soit non admis....

DÉSOLÉ JE NE L,AVAIT PAS LUE!

Écrit par : Marie-Josée | 18/08/2007

Il marche très bien ton lien, Marie-Josée

Un peu chauve, des cheveux sur la nuque, travaille à l'Ocean Club?
Je ne vois pas.

A part Robin Crosland, le Managing Director, je ne vois personne dont on ai parlé dans la Presse et qui travaille dans ce complexe...
L'homme aux lunettes solaires n'a pas de cheveux sur la nuque...

Je ne vois vraiment pas, Marie-Josée

Écrit par : john | 18/08/2007

Marie un peu plus tôt sur le Blog a fait une déduction suite aux derniers développements...... (Voir citation plus haute)....

Et j'ai bien aimé son lien entre le portrait robot, les fouilles de véhicules et l'évolution de l'enquête depuis qu, on a trouvé de nouveaux indices (date qui concorde avec les fouille chez la photo du lien et l'évolution de l'enquête)...

Voila tout!

Écrit par : Marie-Josée | 18/08/2007

Bien sûr, Marie-Josée. PArdon j'avais zappé le message de Marie.

Michaela Walczuch, son mari, Luis Antonio et, comme le disait Mimisane il y a une semaine:
"associée à Murat dans une société immobilière "bidon" ainsi que sergey, le russe, ils possèdent via cette société une affaire de transport maritime, donc facile de transporter quelqu'un"

Écrit par : john | 18/08/2007

Il y a un article intéressant dans le Daily Mail du 16 août, à ce sujet:

http://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/news.html?in_article_id=455223&in_page_id=1770

Écrit par : john | 18/08/2007

...pardon, je voulais dire du 16 mai

Écrit par : john | 18/08/2007

Exact John

Si vous regardez la photo de L A, (une seule trouvée sur le web), il a les cheveux sur la nuque, et le front dégagé (témoignage de Jane Taner) et la photo date à peu près de mi-mai. Si le cambriolage de la vieille dame anglaise date d'une ou deux semaines avant le 3 mai, et que ce soit le même, ses cheveux étaient encore plus courts, certainement. Il est lié à Murat et à l'Ocean Club et s'occupe des piscines (je sais pas pourquoi je l'ai associé à l'idée de jardinier) En plus, sa voiture a été examinée dernièrement.

Par contre, les liens avec les amis je ne vois pas.

Maintenant, ce n'est peut-être pas lui du tout, le pauvre, si le 2è suspect est vraiment celui qui a voyagé avec Murat , dans son voyage de retour d'UK en Algarve.

Par contre le superman barraqué qui regarde les petits enfants McCann sur les photos http://sosmaddie.blogs.dhnet.be/archive/2007/08/04/murat-n-a-pas-voyage-seule.html
ne peut pas être le suspect décrit par Jane Tanner, car il n'est pas de type caucasien.

Reste encore le 3è associé mystérieux, Matthew Z dont on ne parle pas.

Écrit par : marie | 18/08/2007

Je dois y aller. Bonne soirée tout le monde et merci Mr Levy pour votre travail d'information.

Écrit par : chubby | 18/08/2007

Marie j'ai 3 photos de L.A , en plus de sa voiture et de son appartement.... sur lesquelles ils ont fait des fouilles!

Je suis chanceuse d'avoir pû trouver cela sur le net....??

Écrit par : Marie-Josée | 18/08/2007

Et Marie-Josée, tu n'oses pas mettre le lien?

Écrit par : marie | 18/08/2007

Non malheureusement, à la demand de Dlevy ce site n'a pas de lien avec Maddie donc est refusé sur le blog ... désolé!

Écrit par : Marie-Josée | 18/08/2007

Pas grave... Dis moi juste quel moteur tu as pris

Écrit par : marie | 18/08/2007

google......

Écrit par : Marie-Josée | 18/08/2007

Marie et Marie-Josée

Vous pouvez aller à l'adresse suivante pour échanger de l'information comprenant parfaitement M.Lévy de poser des limites et respectant cela ...

+++lien non admis+++++

Écrit par : marie-danielle | 18/08/2007

Et encore un lien non admis.
T'as demandé quels mots clés à Mr Google Marie-Josée?

Mr Levy, vous pouvez nous faire passer ce lien de marie-danielle par e-mail?

Écrit par : chubby | 18/08/2007

merci ,

Tu es douée Marie-José. J'ai fini par trouver les images, avec sa voiture et son appartement. la photo de lui est la même que dans la presse.

Euh... par contre j'ignorais que son porte parole Tuck Price était lui-aussi un chauve à lunettes. IL y a beaucoup de chauves dans cette histoire, et beaucoup de lunettes...

Écrit par : marie | 18/08/2007

M.Lévy

Mille excuses ! je croyais que les sites dédiées à Madeleine étaient acceptées...

Écrit par : marie-danielle | 18/08/2007

Bonsoir,
est-ce que quelqu'un peut m'expliquer pourquoi la PJ laisserait aux personnes soupçonnées la possibilité de savoir par la presse qu'elles sont surveillées et que bientôt des perquisitions auront lieu ?
Mystère, je ne comprends pas ...

Écrit par : Anne 2 | 18/08/2007

Croyez-vous que la personne le sait ? On parle d'un suspect... quelqu'un que probablement se croit en securité

Écrit par : AT | 18/08/2007

Mais comment quelqu'un qui aurait à voir avec cet enlèvement pourrait se croire en sécurité ? tous les journaux en parlent, en plus !
Est-ce une manoeuvre de la PJ ...oui, sûrement ?!

Écrit par : Anne 2 | 18/08/2007

Hum ! être pris en faute pousse à en faire...
J'écris mon dernier commentaire à nouveau, car je ne tolère pas ces grosses fautes...

M.Lévy

Mille excuses ! Je croyais que les sites dédiés à Madeleine étaient acceptés...aussi j'ai de la difficulté à comprendre la raison de cet interdit...

Écrit par : marie-danielle | 18/08/2007

Je ne me l'explique pas non plus.

De toutes façons, à mon avis, la ou les personnes responsables doivent passer leurs journées à consulter la presse sur Internet, (avec leurs lunettes et s'arracher leurs derniers cheveux) pour voir où en sont les soupçons. Doivent être sur des charbons ardents

Si les amis des McCann sont convoqués au Portugal, sont-ils obligés de venir, juridiquement?
Et s'ils refusent?

AT, est-ce que vous le sauriez?

Écrit par : marie | 18/08/2007

23h45

Euh...le 'Je ne me l'explique pas non plus' de mon précédent commentaire concernait la question de Anne 2 sur les soupçons des suspects...

Écrit par : marie | 18/08/2007

Vu la cooperation entre la PJ et la police anglaise, ils sont obligés faute de quoi la justice anglaise peux les obliger.

Écrit par : AT | 18/08/2007

Qui peut me dire ce que la police appelle "vestige "( cf article du portugaldiario) : des "vestiges "auraient été trouvés dans la voiture d'un des amis des Mc cann, et ces vestiges pourraient venir de Madeleine, ça veut dire quoi ?( je ne parle pas portuguais, j'ai eu du mal à comprendre l'article).

Écrit par : Anne 2 | 18/08/2007

Ca veux dire qu'ils on trouvé des traces ADN dans la voiture des amis des McCann

Écrit par : at | 19/08/2007

merci, AT, mais ...tout le monde laisse des traces ADN dans sa voiture, non ? je veux dire, on a tous un ADN, qu'est-ce qui leur fait dire qu'il n'appartient pas aux occupants de la voiture ?

Écrit par : Anne 2 | 19/08/2007

Sans vouloir être pessimiste, on dirait que les dernières nouvelles nous préparent à faire face au pire. Non seulement, l'hypothèse de la mort de Madeleine pèse lourd dans la balance, mais aussi le possible retour des mcCann à la maison pour bientôt sans oublier la disparition de Madeleine avouée aux jumeaux.

Si la possibilité de la mort de Madeleine est si importante, je comprends les parents de penser à retourner à la maison. Leurs petits ne doivent pas vivre cet événement. On imagine facilement l'ampleur que prendra cette nouvelle dans les médias.

Écrit par : marie-danielle | 19/08/2007

Oui, Marie-danièle, c'est vrai, si une bonne nouvelle arrive (libération de Madeleine saine et sauve), ce sera une surprise, vu la tournure des évènements ; concernant les jumeaux, je pense qu'il valait mieux qu'ils sachent que leur soeur n'était pas en "vacances " ; ils n'y croyaient sans doute pas vraiment, malgré leur âge, ils perçoivent le désarroi et le chagrin de leurs parents ...donc, cette nouvelle a pu leur être annoncée pour rétablir l'équilibre entre ce qu'ils savent, et ce qu'ils sentent ... ; allez, je suis très optimiste, la PJ sait qu'elle va trouver quelque chose, mais ignore si au bout il y aura Madeleine en vie ou pas : elle prépare l'opinion publique, et les parents, au pire, espérant peut-être qaund même retrouver une enfant vivante.

Écrit par : Anne 2 | 19/08/2007

Marie,si comme tu le dis avec humour les ravisseurs passent leur temps à consulter internet en s'arrachant leurs derniers cheveux, derrière leurs lunettes, j'espère qu'ils auront l'idée d'aller déposer la petite princesse dans un lieu sûr (église, ...) histoire de dire "voyez, elle est vivante, on va pas payer pour un meurtre ", et tenter de "limiter la casse" ...

Écrit par : Anne 2 | 19/08/2007

Alors gardons espoir ... pour elle, pour eux et pour tous ceux qui ont été arachés à leurs familles !

Écrit par : Véronique | 19/08/2007

Oui, Véronique, c'est sur tes sages paroles que je vais éteindre mon ordi, et auparavant vous dire : bonne nuit, en espérant à mon tour que ces enfants seront retrouvés.

Écrit par : Anne 2 | 19/08/2007

J'espère que les kidnapeurs ont peur... ils ne devaient certainement pas s'attendre a un tel déferlement médiatique et surtout à ce que ça dure si longtemps!!!!
Je ne sais pas si ces gens ont une conscience mais j'espère en tout cas qu'elle les empèche de dormir!!!!
Bonne nuit à tous et espèrons que le meilleur est à venir????

Écrit par : Lisciana(anna f.) | 19/08/2007

Véronique

Pour que l'espoir renaisse , je voudrais que certains changements se produisent :

1. Sur internet, que l'on n'accepte plus les sites à caractère pédophile ; les propriétaires de ces sites ont une énorme responsabilité qu'ils doivent accepter de prendre ; c'est le premier pas à faire.

2. Que les gestes pédophiles soient punies de façon exemplaire. Entre autre, pas de libération conditionnelle avant la fin de la peine qui serait assez longue pour dissuader ceux qui auraient des pulsions plus facilement sans cette peur.

En fait, dans les deux cas, il est question d'argent. On perdrait sans doute de l'argent en refusant d'héberger certains groupes ; ensuite, il faudrait dépenser pas mal d'argent pour garder ces criminels en prison plus longtemps ; et encore des coûts pour élaborer des mesures de prévention.

En bref, si j'ai l'air de manquer d'espoir en ce moment, c'est que je n'entends parler d'aucun changement de politique sur internet à propos des sites pédophiles. Par ailleurs, les peines pour les crimes contre les enfants sont encore ridicules. Dans ces conditions, tout ce qu'on peut faire maintenant : constater des dégâts.

Écrit par : marie-danielle | 19/08/2007

Merci Mr Levy.

Écrit par : chubby | 19/08/2007

Bonjour

Mr levy etes vous toujours aussi optimiste ou bien devons nous nous préparer au pire?
en effet les parents parlent aux jumeaux c est qu ils n ont plus beaucoup d espoir et ces traces d adn nous disent qu on va interroger à nouveau des personnes, mais on ne nous dit pas qu on va retrouver la puce.
il faut connaitre la fin de cette histoire pour que les parents puissent connaitre la verité. il n y a rien de pire que de ne pas savoir.

j avoue que j ai un peu peur de la suite des articles ou de votre réponse

Écrit par : oceane | 19/08/2007

Marie Danielle, Je suis d'accord avec toi sur le fait que ce qui est fait aujourd'hui pour protéger nos enfants au niveau de l'état est bien insuffiisant. Quelquefois et malheureusement, il faut des événements tragiques (Maddie, Ylénia ou Enis en France) pour que les pouvoirs politiques commencent à agir. Mais ce qui est entrepris est une petite goutte d'eau ... et il en faudrait tellement plus pour enrayer la pédophilie !

Océane, meme si je partage ton sentiment d'inquiétude, je me dis toutefois que si nous n'avons plus d'espoir , qui en aura pour Maddie alors ? S'il reste une chance de la retrouver vivante et si elle de son coté espère, alors je veux faire partie de ceux qui ont cru jusqu'au bout qu'on pouvait la retrouver saine et sauve. je sais pourtant que les dernières nouvelles ne vont pas forcément dans ce sens mais tant pis! Il n'y a rien de pire que le sentiment d'abandon, alors ou qu'elle soit, il faut que Maddie sache que des gens compte la revoir se blottir dans les bras de ses parents au plus vite. Et moi, en tant que maman, je ne me vois pas faire autrement !

Écrit par : Véronique | 19/08/2007

je sais Veronique tu as raison. j y crois encore et j y croirai jusqua ce qu on nous prouve le contraire. s il y a meme une toute petite chance pour qu elle soit vivante il faut foncer et la retrouver. il ne faut surtout pas la laisser tomber elle compte sur tout le monde pour la sortir de là. et j espere qu elle sait au fond de son coeur ses parents n ont pas pu l abandonner et qu ils font tout pour la retrouver.
je n ai qu une hâte c est qu elle retrouve sa famille et qu ils rattrapent le temps perdu et les mauvais moments.
mais c est vrai que j ai des moments tellement intenses de tristesse en pensant à MADELEINE et à ce qu elle vit que ja i peur. il faut être plus fort pour elle et pour ses parents.

Écrit par : oceane | 19/08/2007

Bonjour,

Il y a un article très bizarre dans le Jornal de Noticias ce matin, dont je me garderai bien de commenter les propos.

Écrit par : marie | 19/08/2007

Russell O'Brien a déclaré:
- avoir été voir les (ses?) enfants à 21h25 et n'être retourné au restaurant qu'à 21h55, soit une demi-heure plus tard. La raison invoquée de cette longue absence du Tapas? Ses enfants étaient malades.

Pendant cette demi-heure, sauf erreur de ma part, ni les parents McCann ni aucun des amis n'a déclaré avoir été DANS la chambre des enfants McCann.

Jane Tanner prétend avoir vu un homme se dirigeant vers la villa des Murat et portant un enfant à 21h10.
Mais sa déposition ne tient pas, à mon avis.
L'enfant se serait forcément réveillée si ça avait été effectivement Maddy dans les bras de cet homme. Pourquoi? Il n'aurait pu l'enlever qu'en l'extirpant de son lit, en lui retirant des bras son cuddly toy, en ouvrant un volet qui fait beaucoup de bruit, en passant par la fenêtre et en enjambant un muret assez haut; de plus, il faisait froid et il y avait beaucoup de vent.
L'enfant aurait dû se réveiller, s'agiter et crier en réalisant qu'elle ne connaissait pas l'homme qui la portait.

De plus, à cette heure-là, Gerry venait juste d'avoir été inspecter sa progéniture (à peine 5 minutes avant), ce qui ne laisserait qu'un laps de temps extêmement court au ravisseur pour ôter l'enfant de son lit, l'endormir avec du chloroforme (si on s'en tient au témoignage de Jane) l'enrouler dans une couverture qu'il aurait emmené avec lui, ouvrir le volet, s'échapper et faire déjà la moitié du chemin en direction de la villa des Murat.

Je ne vois qu'une explication: Jane cherche à protéger le vrai ravisseur (si toutefois ce n'est pas elle) qui a eu lieu plus tard dans la soirée. Qui d'autre que son concubin, Russell?

Mais, si cette théorie est correcte, qu'est-ce qui pourrait bien pousser ce respectable médecin à commettre un tel crime?
J'avoue que ça me parait énorme et je ne vois, à priori, aucune raison possible, sauf à ce qu'il soit pour une raison ou pour une autre, responsable de la mort de la fillette et qu'il savait qu'une autopsie l'aurait trahi à coup sûr ou bien encore, que la fillette aurait été le témoin de certains de ses agissements et qu'il ne pouvait la laisser parler sans risquer gros.

Je précise bien que ne sont pas des accusations que je lance mais des simples hypothèses et des spéculations de ma part.
Pardon d'avance pour ceux et celles qui préféreraient qu'on ne discute pas de tout cela sur ce blog.

Écrit par : john | 19/08/2007

Oui, Marie je comprends que tu préfères ne pas commenter...

J'ai posé déjà 2 fois cette question mais, au vu de ce qu'on a appris hier au sujet des enfants criant après leur père, je me permets de la reposer:

Qu'en est-il au sujet de cette rumeur qui circule que les McCann seraient allés en fait au restaurant Chaplin's (situé à 800 mètres de l'Ocean Cluc) cette soirée du 3 ?

Délire complet? ou pas?

Écrit par : john | 19/08/2007

Bravo pour l'analyse très précise, John.

Si l'on en croit le Correio da Manha, ton analyse serait pertinente, puisqu'il est annoncé dans le Correio da Manha (article pas encore complet) que la police anglaise déjà aurait demandé des mandats de recherche et de détention en visant, pour le moins, un suspect résidant en Angleterre et qu'il pourrait être impliqué ou même être le responsable de la disparition de Madeleine McCann.

Cela dit, je me demande de plus en plus comment la PJ fonctionne, soufflant une fois le chaud, une fois le froid; un jour on est à des semaines de trouver la solution, un autre à quelques heures; le lendemain, ce serait un éventuel cambrioleur...

Écrit par : marie | 19/08/2007

Je crois que pour le Restaurant Chaplin's, c'est une autre date, le 1 mai, mais bcp de journaux se sont trompés de mois en indiquant le 1er avril.

Écrit par : marie | 19/08/2007

Je n'ai pas trouvé l'article du jornal de noticias dont parle Marie ? si c'est en potuguais, peux-tu me dire en substance ce qu'il dit ?

Écrit par : Anne 2 | 19/08/2007

Merci Marie

Le 1er avril. C'est la meilleure, celle-là.
Je pense aussi qu'un tel élément (je veux dire qu'ils auraient été au Chaplin's le 3) aurait été dévoilé depuis longtemps officiellement.

Si la Scotland Yard a effectivement lancé des mandats d'arrêt contre un suspect, on devrait en avoir confirmation très rapidement, en tout cas.

Écrit par : john | 19/08/2007

Anne 2

Il dit que les amis des McCann sont toujours officieusement suspect, qu'il reste beaucoup de contradictions dans les emplois du temps qu'ils ont déclaré et qu'un des chiens d'arrêt aurait eu une très forte réaction au moment de l'examen de la voiture louée par les McCann quelques jours après la disparition de Maddy.

Écrit par : john | 19/08/2007

John

je fais un pari : prochainement on dira que la réaction vive des chiens découlait de l'odeur du doudou que Kate a toujours avec elle partout où elle va dans la voiture compris. Je commence à comprendre comment on écrit de fausses nouvelles à partir de petites vérités.

Écrit par : marie-danielle | 19/08/2007

Oui, c'est certain marie-dannielle et d'aucuns penseront que c'est la raison pour laquelle Kate tenait ostensiblement ce cuddly à la main et que les McCann annoncent leur retour imminent en Angleterre parce qu'ils sentent que l'enquête est sur le point d'aboutir et qu'ils craignent la justice portugaise, etc.

On nage en pleines supputations. Ca doit être très pénible pour eux de lire certains articles dans la Presse portugaise, en tout cas.

Écrit par : john | 19/08/2007

Est-ce que quelqu'un sait si c'est vrai que justement, ce doudou n'a jamais fait l'objet d'analyses ADN par la PJ, parce que déjà 24H après la disparition, on le voyait dans les mains de la maman, sur les photos, alors qu'il avait forcément été manipulé par l'abducteur.

Écrit par : marie | 19/08/2007

Merci, John ...no comment, en effet.

Écrit par : Anne 2 | 19/08/2007

Il reste aussi une hypothèse plausible si les déclarations de la nièce de Mrs Fenn se confirment:

Les MacCann ont mis leurs enfants au lit vers 19h00 mais, contrairement à ce qu'ils ont déclaré, ne sont pas allé vérifier s'ils dormaient entre 20h30 et 22h00.

Auquel cas, un ravisseur aurait eu largement le temps d'enlever Maddy et l'emmener sur ces falaises où on les chiens, parait-il, ont retrouvé sa trace, etc.

Le témoignage de Jane redevient à ce moment-là plausible et le fait que l'enfant ne criait pas dans les bras de cet homme signifierait qu'elle aurait été endormie avec du chloroforme ou qu'elle était déjà morte.

Simples suppositions, une nouvelle fois.

Écrit par : john | 19/08/2007

Le témoignage de la veuve Pamela Fenn semble aussi être requis par la PJ, parce qu'il contredirait l'heure à laquelle les McCann aurait appelé la police, le soir du 3 mai.

Je me demande si on arrivera une fois au bout de cette enquête.

Écrit par : marie | 19/08/2007

Une supposition qui montre que les parents continuent à mentir après un drame pareil ne tient pas la route, sauf s'ils sont impliqués dans cette triste affaire!!

Écrit par : Karl | 19/08/2007

Puisuq'on en est aux suppostions :
admettons que les 2 hypothèses, celle du cambrioleur et celle des amis impliqués soient liées ...
je veux dire, et si elles avaient été censées se servir mutuellement, je m'explique :
-admettons que les amis des Mc cann soient impliqués, et admettons qu'ils aient prémédité leur crime depuis le R.U (je n'ai pas d'hypothèse sur le pourquoi) ;
- ils auraient pu, avec des complicités locales, s'arranger pour que l'on croit à un cambriolage qui aurait mal tourné ;
pour celà, le cambrioleur commet quelques méfaits avant l'arrivée des Mc cann, et s'arrange pour etre apperçu par la veille dame ; puis, les amis (qui, quand ?) kidnappent Madeleine, pensant que dès le lendemain le lien serait fait avec le cambriloeur de l'ocean's club, et qu'ainsi, ils seraient tranquilles ;
-mais c'était sans compter sur ..;sur ...allez, disons la ruse des enquêteurs portuguais qui n'ont pas été interroger la vielle dame, pourtant proche voisine ....

tiré par les cheveux, je sais, mais ...?!

Écrit par : Anne 2 | 19/08/2007

Je souhaite que les Mc Cann retournent à la maison afin d'être entourés de leur famille et amis. Je le souhaite non pas parce que je crains qu'on les accuse, mais tout simplement parce qu'il me semble que cette attente devient insupportable. Et si de mauvaises nouvelles doivent tomber, la vie des jumeaux serait moins perturbée. Avec tout ce temps passé, il faut penser à ceux qui restent...

Écrit par : marie-danielle | 19/08/2007

Pour la supposition d'Anne 2

Dans l'article complet du Correio da Manhade ce dimanche, (qui m'a toujours semblé être un journal complet, bien informé et modéré), reprises de certains éléments.

Quelques nouveautés:

La PJ aurait une hypothèse concernant le passé d'un des Anglais qui pourrait avoir été impliqué.

Le nombre de bouteillles de vin bues le soir du 3 mai au Tapas.

Le retard anoncé des résultats d'analyse (???!!!?)

Écrit par : marie | 19/08/2007

Russell prétend avoir tardé car ses enfants étaient malades...OK....je suis tout de même étonnée qu'avec des enfants malades à 50m ...il soit plausible de retourner quand même au restaurant l'esprit tranquille ...son argument ne me semble pas très "béton" ... comment a t il pu justifié cela ?

Écrit par : Emma | 19/08/2007

Et dans le Publico, ils citent Paulo Reis, et NdLEvy ainsi que son blog

Écrit par : marie | 19/08/2007

Ah, ah ..;très interessant, Marie ..;j'attends les développements impatiemment, comme vous tous ...

je vais retourner essayer de comprendre ce qui est écrit dans le "correiro de manha" ...

Écrit par : Anne 2 | 19/08/2007

Si ces huit Anglais ont effectivement bu 14 bouteilles de rouge et de blanc ce soir-là, toutes les hypothèses se retournent invariablement contre eux.

Avec une telle dose d'alcool, il était impossible qu'ils aient pu se souvenir aussi précisément des heures de leurs visites à leur progéniture respective.

Il est aussi tout à fait possible, en étant à ce point sous l'effet de l'accol, que l'un ou l'autre ait perdu ses moyens face à un enfant qui pleurait sans cesse et refusait de s'endormir.

Ca fait plusieurs jours déjà que j'envisageais cete hypothèse sans oser vraiment l'explorer mais, là je crains vraiment le pire.

Sauf que, comme je l'ai déjà dit, le pire pour cette petite fille eut été, sans aucun doute, de tomber entre les mains d'un réseau pédo-criminel.

Écrit par : john | 19/08/2007

Moi aussi j'ai lu cette information sur la quantité de bouteilles de vin mais je n'arrive pas à savoir d'après le texte si c'est la quantité de vin depuis le début de leurs vacances ou pour cette seule soirée.

Je fais un autre pari : on va apprendre prochainement que c'est le nombre de bouteilles de vin enregistré depuis leur arrivée.

Écrit par : marie-danielle | 19/08/2007

Je continue ton idée, Anne2, en attendant vos réactions aux articles.

Pourquoi en effet cambrioler un appartement dans lequel 3 enfants dorment, et dont les parents sont au restaurant, ayant pris avec eux leurs porte monnaie et leurs cartes de crédit? Qu'est-ce qu'il reste à voler?

Écrit par : marie | 19/08/2007

Plus j'y pense plus je trouve que cela n'a pas de sens le nombre de bouteilles de vin en si peu de temps !!!

Écrit par : marie-danielle | 19/08/2007

Il est possible aussi que ces enquêtes sur ces cambriolages qui ont eu lieu AVANT la disparition de Maddy soient entreprises afin de démontrer que Murat y est impliqué; ce qui permettrait d'expliquer ainsi son attitude après cette disparition. (sa participation active aux recherches, coups de téléphone passés cette nuit-là, le fait qu'on l'ait vu rôdant autour de l'appartement, etc.).

Bref deux affaires qui n'auraient rien à voir l'une avec l'autre mais qui ont dérouté les enquêteurs dans un premier temps et les ont amenés à le suspecter.

Écrit par : john | 19/08/2007

Soit l'information du nombre de bouteilles est fausse ,soit elle est vraie.Si elle est vraie les parents et amis ont vraiment des façons de s'amuser qui me laisse perplexe face à leur capacité à être de bon parents pour des enfants en si bas âges!!!!

Écrit par : Karl | 19/08/2007

Marie-Danielle,

Je sens que vais encore me faire quelques ennemis sur ce blog, (pardon kf)

Les Anglais, tout spécialement quand ils se déplacent à l'étranger ont l'habitude de boire beaucoup d'alcool.
Cette quantité est tout à fait possible et n'a rien d'extraordinaire pour des adultes Anglais en vacances et ayant les moyens de payer autant de bouteilles en une soirée.

Tu peux me croire sur parole.

Écrit par : john | 19/08/2007

Définitivement, c'est la quantité de vin enregistrée à ce restaurant depuis le début de leurs vacances. Ils ont été mangé à d'autres restaurants ; il faudrait faire le tour de tous les restaurants pour savoir combien de bouteilles de vin ils ont achetées. Mais je ne peux pas croire que ça intéresse les lecteurs de savoir cela ! Mais pour certains journalistes, on ne sait jamais...

Écrit par : marie-danielle | 19/08/2007

ha bon 14 bouteillles depuis le debut des vacances et pas 14 bouteilles dans cette foutue soirée de la disparition cela change tout!!!

Écrit par : Karl | 19/08/2007

John

Au sujet du vin, je pose ce jugement à cause du temps qu'ils ont eu pour le boire. Attendons d'en savoir plus et nous verrons qui a raison...parce que nous saurons la vérité à ce sujet, c'est certain...

Écrit par : marie-danielle | 19/08/2007

14 bouteilles de vin à huit en moyenne pendant six jours, si je ne m'abuse.
Ca voudrait dire environ un verre à deux verres maximum par personne et par repas, marie-danielle.
Ce n'est pas imossible surtout si certains d'entre eux ne boivent pas de vin, tu as raison, mais ça ne te parait quand même pas un peu peu pour des adultes dans les trente/quarante ans qui sont en vacances?

Écrit par : john | 19/08/2007

Bonjour Mr Lévy
Etes-vous positif pour Madeleine ou perdez-vous espoir qu'elle soit réunie avec ses parents?

Écrit par : Tracey | 19/08/2007

D'accord Mr Levy

J'en connais moi aussi. Mais ne pas montrer les effets ne signifie pas qu'on a gardé toute sa lucidité et les responsables de la sécurité routière le savent bien.

Soyons francs, pensez-vous sincèrement que ces gens auraient été en mesure d'être aussi précis sur leur emploi du temps s'ils étaient réellement sous l'emprise de l'alcool.

J'ajouterais que l'effet de l'alcool agit très différemment selon la personnalité des individus. Certains sont gais, d'autres tristes et enfin certains perdent leurs self control...

Écrit par : john | 19/08/2007

Monsieur nd levy moi je n'ai pas le même avis que vous, 2 bouteilles de vin dans un si cours laps de temps change le comportement de n'importe qui!! Mais evidemment cela n'a peut être rien avoir avec l'enlevement de Maddie

Écrit par : karl | 19/08/2007

Mr LEVY...pouvez vous nous dire ce qui peut justifier l'arrêt d'une enquete par la PJ ? Est ce qu'en repartant au Royaume Unis les Mc C ne risquent pas de voir les efforts des enqueteurs diminuer...voir de s'arrêter...combien de temps peut on monopoliser des ressource policieres ? Ma crainte est que tout cet élan d'investigations entrepris par la police et relayé par les parents...perdent de la vitesse... qqun peut il répondre ?

Écrit par : Emma | 19/08/2007

mr levy pouvez vous répondre svp à EMMA JE PARTAGE LES MËMES CRAINTES;
dites nous si vous êtes toujours optimiste? merci

Écrit par : oceane | 19/08/2007

C'est cette affaire d'emploi du temps chronométré au mili poil qui me tracasse.

Dans le cas de personnes extrêmement minutieuses et parfaitement lucides au moment des faits, soit, je pourrais encore l'admettre.

Mais, dans le cas de personnes à moitié ivres et le lendemain des faits, je n'arrive pas y croire une seule seconde.

Soit, ils (pas forcément tous, mais au moins certains d'entre eux) se sont trompé sur ces horaires, soit ils ont inventé un scénario qui colle avec un probablre enlèvement effectué par des étrangers au groupe.

...qui colle un peu trop bien, à mes yeux et à la réflexion.

Écrit par : john | 19/08/2007

Moi personnellement je pense qu'avec ou sans les parents la pj ira au bout de l'enquête d'ailleurs, je pense qu'ils savent qui sont ou qui est le coupable mais ils leurs manquent peut être quelques preuves pour accusé

Écrit par : karl | 19/08/2007

De source médicale sûe et certaine, cela change le comportement de n'importe qui, même si cela ne se voit pas.

Vous qui êtes en première ligne, NdLevy, dans cette enquête, sauriez-vous au moins éliminer certaines de nos hypothèses ou pas?

Écrit par : marie | 19/08/2007

pour accuser

Écrit par : karl | 19/08/2007

En tout cas, si réellement la boisson a pu avoir une influence néfaste sur la vie de Madeleine, Russel O'brien risque d'être innocenter, parce qu'il s'est absenté assez longtemps il me semble...aussi il devaitt être moins imbibé d'alcool que certains autres.

De toute façon, ce que je veux souligner, c'est que dans l'article énumérant le nombre de bouteilles enregistré au restaurant, on ne dit pas que c'est pour cette seule soirée.On ne dit pas non plus quels autres restaurants ils allaient. Comme je me méfie de certaines affirmations...alors j'attends d'en savoir plus. En fait, on ment rarement dans ces articles ; il manque seulement un petit détail...

Écrit par : marie-danielle | 19/08/2007

sunday express d'aujourd'hui:

THE parents of Madeleine McCann have finally made the heartbreaking decision to come home without their missing daughter.

In the next few days Port­uguese police will present Gerry and Kate McCann with strong evidence that the four-year-old was killed on the night of May 3 and not abducted.

Detectives are now on the verge of launching a murder hunt after uncovering fresh clues which prove the youngster was not kidnapped.

Écrit par : marie | 19/08/2007

Bien vu, Marie-Danielle

Décidément, tu gardes toujours les pieds sur terre! Ne nous lâche pas, on a grand besoin de quelqu'un comme toi sur ce blog, surtout en ce moment lol

Excellente réflexion concernant Matthew sauf que je pourrais quand même objecter que rien ne dit qu'il n'a pas en ce laps de temps plus court que les autres, avalé trop de vin...

Là aussi, c'est bien connu, les doses d'alcool suffisantes pour rendre saoûl varie beaucoup d'un individu à l'autre.

Écrit par : john | 19/08/2007

Merci pour votre intervention Monseur Levy, mais mon dieu, que le temps parait long dans des moments pareils !!!!

Écrit par : Véronique | 19/08/2007

John

Merci ! Je m'étais promis de seulement lire les commentaires des autres et d'y ajouter mes sentiments de temps à autre; mais les Mccann sont les représentants de tous ces parents qui souffrent de l'enlèvement de leur enfant. Je les défendrai jusqu'au bout en essayant d'analyser froidement ce qu'on en dit dans les journaux... mais pas facile de rester neutre...

Écrit par : marie-danielle | 19/08/2007

merci mr LEVY vous gardez votre optimisme même s il est moins flagrant.

pensez vous qu il y a une issue proche ou que l enquête piétine vraiment?

Écrit par : oceane | 19/08/2007

Merci Marie pour cet article... Mon Dieu ... quelle annonce !
http://www.dailyexpress.co.uk/posts/view/16842
Mr LEVY...pouvez vous nous confirmer ce que dit cet article...que la PJ portugaise va apporter très prochainement les preuves que Maddie a été assassinée ?

Écrit par : Emma | 19/08/2007

On aimerait tous avoir des faits et réduire nos suppositions. Malheureusement, les rapports concernant cette nuit là ne sont pas certains ni tous concordants et certaine presse annonce la mise en cause de ces amis, justement et on essaie d'expliquer pourquoi, ou de trouver des raisons, notamment dans leurs déclarations et ce qu'ils ont consommé-

Ce sont des faits AUSSI!

Il ne faut pas seulement prendre les faits qui arrangent, NdLevy, désolée!

Écrit par : marie | 19/08/2007

Si j'ai parlé de cette affaire d'alcool, c'est pour une autre raison. Je vais vous faire publiquement un aveu:

Il y a de ça une quinzaine d'années, je me suis emporté contre une de mes filles alors âgée de 4-5 ans parce qu'elle pleurait et refusait de s'endormir.

Nous étions avec des amis et nous avions arrosé un peu trop la soirée.

Je me souviens l'avoir secouée comme un prunier parce que j'étais excédé par ses cris et je m'en veux encore à mort, 15 ans plus tard de l'avoir fait. Je ne l'oublierai jamais, pour tout dire ce qu'elle m'a dit alors avec son adorable regard: "papa, tu m'as fait mal, tu sais"...

Les gens qui me connaissent vous diront pourtant que je suis l'homme le plus pacifique qu'on puisse rencontrer et le papa le plus gâteau qui soit. Et c'est vrai.

Mais je peux imaginer même si c'est difficile, en sachant cela que quelqu'un de plus costaud et d'une nature plus violente que la mienne, ait commis l'irréparable dans ces conditions.

Écrit par : john | 19/08/2007

donc, M.Levy, vous avez une petite idée de ce qui s'est passé ce soir là ?

Écrit par : Anne 2 | 19/08/2007

je me souviens MR LEVY que vous aviez parlé de surprises concernant le dénouement.
maintenant je pensais aussi qu on retrouverait MADDIE vivante et la je ne suis plus sûre. même si les coupables sont inattendus à priori j ai l impression qu ils ont commis l irréparable.

j attendrai les FAITS comme vous mais c est tellement dur d attendre sans savoir si la puce va bien ou non

Écrit par : oceane | 19/08/2007

et vous n avez pas le droit de donner votre opinion????

Écrit par : oceane | 19/08/2007

Je suis comme toi Océane ; cela m'est très difficile d'attendre chaque jour des nouvelles plus rassurante de Maddie. Surtout parce qu'à chaque jour qui s'écoule, les chances de la retrouver saine et sauve s'amenuisent.
Malgré tout, pour elle, nous devons continuer à espérer, à croire qu'elle pourra rejoindre très vite les bras de ses parents.

Écrit par : Véronique | 19/08/2007

La question surtout qui me brûle les lèvres, surtout, c'est:

Comment Mr Levy savait-il que la suite de cette enquête (je devrais dire de cette énigme pour les lecteurs de ce blog) serait une surprise?

Ca revient à dire que le Times ne révèle qu'une partie de ce que ses journalistes savent déjà... lol

Écrit par : john | 19/08/2007

Merci pour votre réponse, ndlevy ; je ne voulais pas en savoir plus : je sais que vous ne pouvez exposer vos idées à ce sujet pour le moment, sans faits confirmés.
Pour ma part, j'ai comme beaucoup d'autre sur ce blog bien du mal à imaginer une issue positive pour la petite, s'il est établi qu'elle n'a pas été enlevée ...

Écrit par : Anne 2 | 19/08/2007

je sais Veronique mais de nos jours c est tellement difficile d etre optimiste et heureux: MADDIE, YLENIA, CEDRIKA, ENIS ETC ETC
Je regarde les infos sur bfm et j apprends encore qu un animateur de centre aéré est soupconné de viol sur fillette.

j ai peur pour mes enfants et d ailleurs pour tous les enfants.

au fond de moi j attends le retour de MADDIE saine et sauve et j y crois

Écrit par : oceane | 19/08/2007

Océane,


j'ai envie d'y croire aussi, mais je me prépare à un toyt autre dénouement que celui que j'espérais il y a encore quelques semaines ...en effet, ndlevy annonçait des surprises, mais je pensais, peut-être lui aussi, que cela aboutirait à la libération de Madeleine...

Écrit par : Anne 2 | 19/08/2007

Un peu plus de détails dans le Jornal de Noticias: ils insistent lourdement sur ce chien qui se nomme Eddie, spécialisée dans la recherche de cadavres qui aurait eu une réaction très forte au moment d'entrer dans la Renault Scenic louée par les parents McCann.
Ils insinuent aussi que cela pourraient les avoir influencer à retourner bientôt en Angleterre.

Dur, dur...

http://svsurl.systransoft.com/?t=outputframeset&link=trans&task=11d1def534ea1be0--122784ef-1147428a7b6--18bf

Écrit par : john | 19/08/2007

John, ton lien ne fonctionne pas ...j'arrive sur une page de traduction ...vide...

Écrit par : Anne 2 | 19/08/2007

John,
Je reprend vos mots et les ajuste un peu:
"Mais je peux imaginer même si c'est difficile, que quelqu'un de plus costaud ait commis l'irréparable dans ces conditions."...
simple supposition: et que tout ceci a très bien pu se passer aussi la nuit du 3 mai et la clé de l'énigme n'est pas un inconnu.
Vous semblez savoir quelquechose depuis le départ Mr Levy que nous ne savons pas (pour des raisons bien compréhensible). Vous semblez garder espoir alors que tout parle d'une enquête qui vire vers l'enquête du meurtre et non d'un enlèvement ...
Mais une fois que les coupables (enlèvement ou meurtre)sont connus, nous direz vous pourquoi vous parliez de surprise déjà dans le temps?

Écrit par : chubby | 19/08/2007

Oui Océane, je comprends mais si la vie était un long fleuve tranquille, cela se saurait ... !!
Avant l'histoire de la petite Maddie je connaissais des personnes de moi qui refusaient de voir la réalité en face et qui croyait que ce genre de malheur n'arrivait qu'aux autres. Ils se voilaient la face et zappaient les infos pour ne pas etre confrontés aux problèmes. Aujourd'hui, c'est différent, beaucoup ont ouverts les yeux. Reste à espérer que nos nombreux gouvernements feront de meme et oserons regarder la vérité en face et aborder le sujet de la protection des enfants à travers le monde ...
En ce qui concerne Maddie, je garderai la meme ligne de conduite que Monsieur Levy : Voir pour croire.
Et tant qu'il n'y aura pas de preuves contraires, je garderai espoir !!!!! (cela ne m'empeche pas d'etre rongée par l'inquiétude et torturée par l'interminable attente ... mais imagines Océane la douleur de la famille de Madeleine ... je me dis donc finalement que la peine que je ressens est sans commune mesure à la façon dont souffre Kate et Gerry .... )

Écrit par : Véronique | 19/08/2007

Sorry, Anne 2

Voici le ien original:

http://jn.sapo.pt/2007/08/19/policia_e_tribunais/cao_reaccao_forte_dentrodo_carro_usa.html

Comment se faire à l'idée que les parents puissent être impliqués en quoi que ce soit dans la mort de leur petite fille?
C'est très difficile pour moi.
Un accident, sous l'emprise de l'alcool? Je ne peux pas dire qu'au fond de moi-même, je suis certain à 100% que ça ne peut être que totalement impossible, je l'avoue.

Écrit par : john | 19/08/2007

Moi, je n'ai pas tellemnt l'impression que ndlevy garde espoir ...il rationnalise, et donc se refuse à conclure déjà à la mort de l'enfant sans preuves, mais ceux qui ont suivi ce blog depuis longtemps penseront peut-être comme moi que quand il y croyait vraiment, il n'employait pas les mêmes termes ...
John, je suis d'accord sur le fait que tout parent a pu expérimenter à un moment ou à un autre la terrible mise à l'épreuve de sa patience; mais s'il y avait eu un accident, quel cran il faudrait pour le maquiller comme ça en enlèvement ! et comment vivre avec ça ? ou s'étourdir, voyager à travers le monde, se persuader qu'elle a juste disparu, que quelqu'un l'a prise ...c'est dingue, dur à imaginer ...

Écrit par : Anne 2 | 19/08/2007

oui Veronique au moins beaucoup de gens auront ouvert les yeux. et j espere que les gouvernements de tous les pays vont bouger. a nous de mettre la pression.
je suis consciente que ma peine est minuscule par rapport à celle des parents de la puce et de tous les parents qui vivent ce genre de situation.
ce qui est bien dans ce blog c est qu on ne sent pas seul , on s apercoit que nous sommes nombreux à partager la peine des parents à avoir une sensibilité et à vouloir protéger nos enfants.

Écrit par : oceane | 19/08/2007

Oui Anne 2 ...à moins que leur foi chrétienne et leur entrevue avec le Pape les ait convaincu qu'il fallait continuer à vivre, malgré ce drame atroce, pour eux et pour leurs deux autres enfants en essayant d'implorer le pardon du Christ...tout en espérant que la trace de cette disparition s'efface à tout jamais, faute de preuves tangibles.

Attention, ce n'est qu'une simple supposition. Je ne suis pas du tout convaincu moi-même de ce que j'avance là.

Écrit par : john | 19/08/2007

Veronique je pense que vous vous voilez la face aussi car pour moi les parents font aussi partie des suspects potentiels. Ce n'est pas la 1ere fois que cela arrive . Avoir des etats d'âme c'est une chose, des faits c'est autre chose!!Garder l'espoir ne fait pas avancer l'enquête.Pour decouvrir la vérité il faut des personnes qui ne préjugent de rien et qui font bien leurs boulot

Écrit par : Karl | 19/08/2007

Merci, John, j'ai pu lire ...étrange, étrange ...à suivre...

Écrit par : Anne 2 | 19/08/2007

John, Je n'ose pas encore croire que les parents soient impliqués. Je commence à me demandé s'ils savent quelquechose qu'ils ne disent pas, de là je me refuse à croire qu'ils y sont pour quelquechose.
Je me garde ça pour la fin, le jour ou CA CA SERAIT PROUVE!!! Là il faut que je le vois pour le croire.

Par-contre, coup de hazard, se pourrait-il que les Mccann ait loué la voiture ayant servi à faire disparaitre Madeleine???? Ce serait déjà suffisamment horrible si on savait que leur fille était morte dans cette voiture et que la société de location leur ai loué celle-là, par hazard.
J'en ai des frissons dans le dos...

Écrit par : chubby | 19/08/2007

Si Marie-Danielle a les pieds sur terres, Karl, vous êtes plus cartésien que le plus cartésien des Français lol

C'est sûr que ça ne fait pas avancer l'enquête mais ce sont surtout les sentiments qui font le plus avancer l'Humanité.

Ne l'oublions pas non plus.

Écrit par : john | 19/08/2007

En tout cas, si c'est le cas que Madeleine était dans la voiture que les Mccann ont loué APRES sa disparition, il vaut mieux pour eux qu'ils soient en Angleterre lorsque ça ça sera prouvé avec un très bon avocat de défense.
Je ne crois en aucune façon qu'ils soient coupables mais dans une telle situation je préfèrerait être dans un régime de justice que je connais et dans un pays où je parle la langue et n'ais pas besoin de traducteur permanent à mes côtés. Encore resterait-il à prouver que c'était eux mais ça deviendrai une galère incroyable et il serait souhaitable que les jumeaux à ce moment là soient proche de la famille.

Le fait qu'ils restent jusqu'en Septembre montre bien qu'ils n'ont rien à se reprocher. J'espère que la PJ le voit comme ça aussi et que tout serait une terrible coincidence.

Écrit par : chubby | 19/08/2007

N'oublions pas aussi qu'il est possible que ce cuddly ait été imprégnée d'une odeur que ce chien Eddie a senti au moment où ol lui a fait inspecter la voiture des McCann.

Le fait que Kate ne s'en soit jamais séparé expliquerait alors que des traces seulement perceptibles par ce chien aient subsisté dans cette voiture de location.

Écrit par : john | 19/08/2007

C'est un chien qui détecte l'odeur de cadavre ou de personnes tout court? Je me rappelle plus.

Écrit par : chubby | 19/08/2007

John,

merci d'avoir partagé avec confiance ton expérience avec ta fille. Je pense qu'en tant que parents, nous avons tous en mémoire des souvenirs qui nous font mal, de parents imparfaits, parfois très injustes avec nos enfants, que nous regrettons amèrement, moi la première.

Moi, les faits, je veux bien, mais qu'est-ce qui est avéré comme faits dans cette enquête-énigme? Ce qui est rapporté et confirmé par la PJ? Mais, elle change d'options à plusieurs reprises.

-les mensonges de Murat, c'est un fait confirmé?
-le témoignage CLE de Jane Taner, un fait confirmé ou non?
- les allées et venues des 9 la nuit du 3 mai ?
- les odeurs des chiens, confirmés par la PJ ou non?
-Et où? Dans la chambre, oui c'est sûr. Dans les voitures?
- Et la voiture de qui? Pas confirmé
- Les 14 bouteilles...pas confirmé, mais facile à confirmer.


etc...

Pour vous qui connaissez certainement la tradition talmudique, NdLevy, c'est quoi un fait confirmé? Avoir 2-3 témoins sur un même fait? Mais si ces témoins s'arrangent entre eux?

C'est QUOI un fait avéré? Qui l'avère dans une enquête?

Écrit par : marie | 19/08/2007

Malheureusement, cette indication: ce chien qui réagit aussi bien dans l'appartement que dans cette voiture de location ne laisse pas entrevoir beaucoup d'espoir que Maddy soit toujours en vie.

C'est en ça que c'est une très mauvaise nouvelle. Mais, peut-on réellement se fier à l'odorat de ce chien et les médias nous disent-ils bien la vérité? Peut-être que non.

C'est le seul espoir qui reste finalement.

Écrit par : john | 19/08/2007

John, je serais assez pessimiste comme toi, d'après les maîtres chiens, (plusieurs interviews), ces chiens ne se trompent pas. Par contre, les journalistes du j de Noticias peuvent s'être trompés.

Maintenant, pour le départ des McCann en Angleterre, une autre raison (qu'ils ne mettent pas en avant, mais attestée par leurs amis), c'est qu'ils n'ont plus d'argent, et ça c'est un fait, hélas! Comme ils ont été très honnêtes et n'ont pas touché le fond Madeleine, ils ont épuisé toutes leurs économies, et DOIVENT partir pour des raisons matérielles, même si c'est la mort dans l'âme. Eux aussi racontent aux médias que c'est à cause des jumeaux et de l'attitude intrusive des journalistes PORTUGAIS (sic!!!), mais c'est partiellement vrai.

Écrit par : marie | 19/08/2007

exactement John que la presse nous trompe ou que les chiens ne sont pas fiable voilà les seuls espoirs qu'ils nous restent.Nous allons bientôt en savoir plus et cela j'en suis certain.Il y a une acceleration de l'enquête depuis que les chiens sont arrivés au portugal.

Écrit par : Karl | 19/08/2007

Marie,

Merci pour ces quelques mots qui me réconfortent.

Pour répondre à tes questions, je dirais que la police n'a, il me semble, que deux moyens principaux pour confondre un (ou des) coupable(s):

- des aveux signés
- des preuves scientifiquement irréfutables

Les témoignages sont des éléments à charge mais ne constituent pas toujours un motif suffisant pour une inculpation.

Quand une affaire devient aussi compliquée que celle-ci, où un groupe d'individus pourrait être impliqué et où plusieurs d'entre eux sont susceptibles de se protéger les uns les autres, je ne vois guère d'autre solution que d'obtenir les preuves scientifiques accablantes de l'implication des coupables pour les confondre et les faire avouer.

Écrit par : john | 19/08/2007

Tu es avocat, John?

Bravo

Écrit par : marie | 19/08/2007

Pour ce qui est des fonds, là aussi, les nouvelles sont contradictoires:

dans le Mail de ce matin, si je ne m'abuse, on lisait que la villa qu'ils louent coûte 1200 £ (1760 €) par mois et que les fonds pour payer ce loyer ont été prélevés sur les fonds destinés à retrouver Maddy (946 000 livres sterling à ce jour, soit environ 1 million 340 mille euros).

Écrit par : john | 19/08/2007

Non, je ne suis pas avocat, Marie mais je suis bien le seul à ne pas l'être dans ma très nombreuse famille.

Ceci explique sans doute cela. lol

Écrit par : john | 19/08/2007

Que les parnets restent ou pas ,qu'ils payent eux même ou pas ce genres de nouvelles et peu importantes si ce n'est le fait que la presse peut ce contredire

Écrit par : Karl | 19/08/2007

John
Qui crois tu d'avantage:
- Les journaux
Ou
- Les parents qui affirement ne pas se servir de ce fond pour leur loyer?

D'un point de vue général, personnellement, je pense qu'ils devraient se servir de ce fond. Il est là aussi pour ça, pour que les parents puissent être sur place pour suivre l'enquête. Il s'agit de leur fille quand même.

Écrit par : chubby | 19/08/2007

Mr Levy,
Est-il possible que la voiture que les Mccann ont loué après la disparition de leur fille ait servie à la faire disparaitre? Sait-on à qui elle a été loué avant eux?

Écrit par : Chubby | 19/08/2007

Oui Karl, c'est vrai, c'est un élément peu important en soi, mais cela montre que la presse peut se contredire, et aussi que les McCann savent très bien présenter les choses à leur avantage. Ce sont d'excellents stratèges.

Écrit par : marie | 19/08/2007

Chubby moi je pense que si les parents retournent en Angleterre cela n'est pas un probleme d'argent.Comme le pense Marie soit une stratégie ou d'autres raisons que nous ne connaissons pas

Écrit par : karl | 19/08/2007

Evidemment, Karl et Chubby, ils ont raison d'utiliser ces fonds.
Sans quoi, que deviendront-ils lorsque l'enquête aura abouti (en espérant qu'elle aboutisse bel et bien)?

Rendre l'argent aux généreux donnateurs? Ca parait difficile.
Le donner à des oeuvres ou à des associations? Pourquoi pas?

On ne peut pas occulter le fait qu'il s'agit d'une somme considérable et qu'elle n'est à dispositon des parents que dans la mesure où cet argent ne sert effectivement qu'au but qui lui est alloué depuis le début: retrouver Madeleine.

Si cet argent devait servir à d'autre fin, il est probable que la réaction des gens et des médias serait violente.

Il n'en est rien, apparemment et fort heureusement.

Écrit par : john | 19/08/2007

Bonjour,
je viens de trouver un article effrayant datant d'aujourd'hui sur tf1 lci.fr.
J'éspère que tout cela est faux mais j'ai bien peur que le dénouement soit proche et terrible.

Écrit par : katia | 19/08/2007

Vous pouvez trouver cet article en tapant "Maddie" sur Google, c'est le troisième lien de la liste.

Écrit par : katia | 19/08/2007

BONJOUR A TOUS,

je reviens sur le blog après une longue absence, j'ai parcouru vos commentaires partiellement et j'avoue que je ne comprends plus rien. les mac cann et leurs amis sont-ils de nouveau dans la ligne de mire des policiers ? si j'ai bien compris, un chien a repéré une odeur de cadavre dans un voiture louée par les mac cann en plus de la chambre où ils logeaient ? et ce cambrioleur, quel rapport avec maddie ?
je suis dans le noir et dans l'effarement le plus total !

Écrit par : ISANE | 19/08/2007

Comme on parle d'argent là, très rapidement après la disparition de Madeleine une ranson de 1,5 Million (£ n'est ce pas?) était mis en place pour retrouver Madeleine. D'ou sort cet argent si rapidement pour qu'on puisse offrir une telle somme?

Écrit par : Chubby | 19/08/2007

Elle date du 8 août, cette information Katia

Il s'est passé pas mal de choses dans cette enquête, depuis.

Mais...merci quand même

Écrit par : john | 19/08/2007

Oui, effectivement je me suis trompée, elle date du 8 aout.
J'étais en vacances, je n'ai pas entendu parler de cette histoire d'écoutes.
Sait-on si ces informations sont fondées?

Écrit par : katia | 19/08/2007

Katia, il date du 8 Aout. Là aussi je ne comprends pas que concernant ces écoutes téléphoniques il n'y a pas de nouveau. On ne sait pas ce qui s'est dit pendant ces conversations.
Vous en savez un peu plus Mr Levy? Pouvez-vous nous en dire quelquechose?

Écrit par : Chubby | 19/08/2007

L'information la plus importante pour moi c'est que le chien qui a sentit l'odeur de cadavre dans la chambre de la petite Maddie à égalemnt sentit cette odeur de cadavre dans la voiture louée par les Mc Cann aprés l'enlevement. Si elle est vraie cela est terrible

Écrit par : Karl | 19/08/2007

Il s'agit de sommes porposées par différents mécènes, chubby, dont Richard Branson (Virgin), plus de 2 millions d'euro et du brasseur d'affaires écossais Stephen Winyard, environ 1,5 million d'euros...

Le fond du problème, c'est que la vie et le bonheur de cette petite fille ne se compte ni en livres ni en euros.

Écrit par : john | 19/08/2007

@Katia
pour les écoutes, la PJ a démenti officiellement, mais c'est réapparu tout dernièrement dans quelques journaux.
@Isane
T'as pas trop le choix, Isane, il faut que tu lises les 2 derniers articles du Times (auxquels a participé Ndlevy) et les 2 derniers du Daily express pour comprendre.

@John
Pour le fond Madeleine, ils ont toujours dit qu'ils reverseraient l'argent à des associations d'enfants disparus.

Écrit par : marie | 19/08/2007

Ok,merci Marie.

Écrit par : katia | 19/08/2007

Euh...John, toi qui connais bien la presse anglaise, tu saurais par hasard si le magazine 'people' est, comme son nom semble l'indiquer un tabloïd à sensation...avec des prises de position très partiales?

(C'est à cause de leur article d'aujourd'hui, mais je n'ai pas voulu en parler pour ne pas me faire assassiner et traiter de nullissime)

Écrit par : marie | 19/08/2007

1/mc cann pas coupables
2/amis pas coupables
3/résident praia da luz ou touriste au moment des faits...COUPABLE...

Juste mon avis...

Écrit par : soso | 19/08/2007

Et, ISANE, encore le Portugaldiario d'aujourd'hui. Il y a un traducteur sur ce blog en haut à droite au dessus d'album photos

Écrit par : marie | 19/08/2007

Marie

Je ne connais pas bien ce Magazine (que ma femme achète pourtant de temps en temps lol) mais je dois dire que ce n'est pas vraiment ma tasse de thé... ou de café plutôt.

C'est un magazine qui porte bien son nom qui est très orienté vers les nouvelles (vraies ou fausses) à sensation au sujet de la vie des gens en vue du moment (stars, célébrités, jet-set, noblesse et compagnie).

Bref, infos à prendre avec des pincettes.

Écrit par : john | 19/08/2007

Merci John

Écrit par : marie | 19/08/2007

MERCI MARIE

je m'y attèle dès maintenant !

Écrit par : ISANE | 19/08/2007

Par rapport à la consommation de vin... 14 bouteilles paraissent beaucoup, mais...
- Ils étaient 9 (4 couples + 1), ils avaient invité une dame à leur table, qui j'imagine avait fini son travail et aurait probablement accepté un verre ou deux...
- On ne sait pas à quelle heure les premiers sont arrivés... peut-être à l'heure de l'apéro... si c'est le cas, certains ont peut-être offert un coup à des gens qu'ils connaissaient en attendant le reste du groupe.
On ne sait rien!

Écrit par : Claude2 | 19/08/2007

Caude2

J'aime bien la dernière phrase de votre commentaire :

On ne sait rien !

Écrit par : marie-danielle | 19/08/2007

Pour parler de la presse je trouve que si elle donne de fausses informations deliberement, il faudrait pouvoir l'attaquer pour diffamation. Ici les parents de Maddie s'ils ne sont pas impliqué vivent des accusations horribles

Écrit par : Karl | 19/08/2007

Marie

Dans ce très récent article du PortugalDiaro, il y a un élément que je n'ai lu nulle par ailleurs:

éHaverá algo no passado de pelo menos um dos elementos do grupo que poderá explicar o desaparecimento da criança."

Il y aurait dans le passé d'au moins un des membres du groupe un élément qui pourrait expliquer la disparition de l'enfant.

Cette accusation pour faute professionnelle contre le Dr D Matthiew Oldfield?
Des antécédents pédophiles de l'un d'entre eux?
Des histoires d'amour entre tel ou tel?

Mystère le plus complet mais je doute que les journalistes aient tiré cette info de leur chapeau.

Écrit par : john | 19/08/2007

john, merci, j'avais une autre idée derrière la tête mais avec ce que tu me dis elle est effacée aussitôt.

Et que pensez vous de mon hypothese que la coincidence l'ait voulue que les parents Mccann ait recu en location la voiture ayant servie à sa disparition? Sait-on à qui elle a été loué avant eux?

Écrit par : Chubby | 19/08/2007

je veux dire ayant servie à la disparition de Madeleine, morte peut-être, ce qui expliquerai la réaction du chien. Si on retrouvre les personnes qui l'ont loué avant eux, ne serait-ce pas une piste solide?

Écrit par : Chubby | 19/08/2007

Personne?

Écrit par : Chubby | 19/08/2007

Je présume que la police a vérifié tout ça, chubby, quand même.

Ce qui est nouveau c'est que, selon la Presse, une nouvelle piste très sérieuse est suivie maintenant par les enquêteurs; Un ressortissant britannique est fortement soupçonné et son arrestation n'est plus maintenant qu'une question de jours.

La liste des ressortissants anglais connus pour être liés de près ou de loin aux parents de Maddy est longue mais ce suspect fait-il bel et bien partie des noms que nous connaissons?
Rien n'est moins sûr, comme on dit.

Écrit par : john | 19/08/2007

il faut attendre

Écrit par : Maja | 19/08/2007

oui, mais c'est loooooong !!!

Écrit par : Anne 2 | 19/08/2007

Nouvel article dans le Daily Mail ce soir:

"La police portugaise qui enquête sur la disparition de Madeleine a identifié un nouveau suspect qui est sous surveillance de la police britannique.

Le suspect présumé pourrait être arrêté dans une opération conjointe avec la police britannique et être extradé en Algarve pour être interrogé sous serment"

http://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/worldnews.html?in_article_id=476382&in_page_id=1811

Écrit par : john | 19/08/2007

Mr Lévy, si vous êtes devant votre ordinateur, pouvez-vous répondre à ces deux questions?
- Avez-vous des éléments qui n'ont pas été encore évoqués dans les différents articles de ces derniers jours?

- Si la réponse est affirmative, êtes-vous optimiste quand à la possibilité de retrouver Maddie vivante?

Merci

Écrit par : katia | 19/08/2007

Autre nouvel article sur le site Pagina Pessoal (paul Reis)

épinglé entre autres:

Russel O'Brien a prétendu s'être absenté pendant une bonne partie de la soirée parce que sa fille vomissait et qu'il avait même dû changer son drap. Mais un membre du personnel de l'Ocean Club prétend que ce n'est pas possible parce que si ça avait été le cas, ils l'aurait su.

http://q3.aeiou.pt/gen.pl?p=stories&op=view&fokey=ae.stories/6558

Écrit par : john | 19/08/2007

Un peu d'espoir pour d'autres enfants (en tout que je l'espère: Le Temps (Suisse) L'«alerte enlèvement» en Suisse?

Écrit par : Claude2 | 19/08/2007

OUi, John, j'étais dehors.

Je viens de lire en vitesse le nouvel article du daily mail. Alors ça se précise!!!

Eh bien, si on met ensemble cet article met ta question sur le passé du suspect, et qu'il est en Angleterre, je te suis tout à fait.

Pourrait-ce être la faute médicale de Matthew?
Franchement ça m'étonnerait, le rapport me semble lointain, à moins comme tu le disais, que ce soit Gerry qui ait contribué à le faire virer. Mais ça m'étonnerait, dans les milieux médicaux, les toubibs se souotiennent (je sais de quoi je parle), et ils ne seraient pas partis en vacances ensemble.

Alors...?

Je ne sais pas.

Écrit par : marie | 19/08/2007

après avoir pris connaissance des trois dernières notes et de quelques 300 commentaires, j'en arrive toujours à la même conclusion ON TOURNE EN ROND, et on a à nouveau en point de mire LES PARENTS ........
A moins que la PJ est vraiment des méthodes différentes (on ne peut plus) que dans les autres pays, je trouve vraiment extravagant de dire "Attention les coupables on vous connait, on va arriver dans quelques jours, dites au revoir à vos copains vous n'allez plus les voir pendant queques temps ......" je schématise, mais c'est un peu ça.
Ce qui me révolte vraiment, c'est qu'on en oublie cette petite puce. Cette enquête dure depuis plus de trois mois, a été faite (à mon sens) avec des méthodes datant d'un siècle et je doute, qu'à l'heure qu'il est qui que ce soit est la clé de l'énigme - et ça je le regrette du fond de mon coeur, pour Maddie, pour sa famille.

Écrit par : emmanuelle h. | 19/08/2007

Mr Lévy, vous n'êtes pas là...

Écrit par : Katia | 19/08/2007

Bonsoir,
Une idee (pleine d'espoir) vient de me traverser l'esprit en vous relisant et en relisant les articles a propos de Mrs Fenn: Et si une personne "bienveillante" avait voulu soustraire Maddie a des parents "qui laissent leurs enfants seuls le soir..."
Est-ce que quelqu'un en sait plus sur la niece et ses relations sur place?

Écrit par : Anne3 | 19/08/2007

14 bouteilles de vin pour une tablée de neuf personnes en un soir, c'est pas beaucoup, surtout pour des anglais en vacance. En bretagne ils nous envahissent et franchement je n'ai jamais vu des gens s'enivrer comme ça au vin, c'est de l'ivrognerie, 80% des anglais installés chez nous passent leur temps à boire et sentent la vinasse quand on les croise à la banque ou dans les commerce. Je vous assure je n'exagère pas, c'est effarant!

Écrit par : ANNA | 19/08/2007

"Je présume que la police a vérifié tout ça, chubby, quand même"
Oui, John, surement, et on entend rien de la suite à ce sujet, mais on en parle de plus en plus dans les journaux de cette fameuse réaction du chien dans la voiture des Mccann loué des jours APRES la disparition. Ne pourrait-il donc ne pas y avoir un lien entre cette voiture, le jour J et le suspect en question? Hm?

Écrit par : Chubby | 19/08/2007

Bon Mr Levy, avez vous une info sur la réaction du chien devant la voiture louée par les parents à Maddie ?????
ça éviterait quelques spécualtions qui peuvent être inutiles et nuisibles.
merci de votre réponse

Écrit par : emmanuelle h. | 19/08/2007

Emmanuelle, on ne vise pas nécessairement les parents mais leur voiture, loué après l'enlèvement!

Écrit par : Chubby | 19/08/2007

Miséricorde, est-ce que vous pensez comme moi en lisant BIEN entre les lignes TOUTES LES ALLUSIONS de Paulo Reis, qui est très intelligent et malin ET EN LES RELIANT ENTRE ELLES?

Les odeurs dans les voitures, la belle-mère Payne qui ne se lève pas (donc elle était au courant), Russel dont la fille n'a pas vomi, le faux témoignage de Tanner, les McCann qui partent juste au moment où ça commence à chauffer, et à côté de l'article, Paulo Reis, qui fait exprès de mettre le total du fond (qui n'augmente plus!!!)

Aaaaaargh! C'est comme dans le crime de l'Orient Express, ils sont tous coupables! C'était une gigantesque arnaque au fric???????

Dites-m oi que je rêve et que je nage en plein roman!

Écrit par : marie | 19/08/2007

Merci Anna pour cette description, assez...réaliste (lol), de ce phénomène.
Je ne peux que souscrire à ce que tu dis (le problème est tel que l'on parle depuis peu sur la BBC, notamment, à interdire de servir à boire aux jeunes en Angleterre).
C'est peut-être la clef de cette énigme, après tout.

Anne 3

La sosutraire à ces parents? Vraiment, je n'y crois pas.
Mais ça serait effectivement un moindre mal par rapport à toutes les hypothèses formulées jusqu'à présent.

Écrit par : john | 19/08/2007

Il faudrait que Mr Levy réagisse à la plupart des commentaires ici qui sont tous spéculation pouvant être inutile et nuisible.
Que je sache personne ici ne vise les parents!

Écrit par : Chubby | 19/08/2007

et dans cette grande arnaque,
elle est où MADDIE ????????????????????

Écrit par : emmanuelle h. | 19/08/2007

Mr Levy ne peut pas être au courant de tout ce que les policiers savent ou soupçonnent, j'imagine, Chubby.

Et quand bien même il le saurait, je suppose que son statut de journaliste lui impose une certaine réserve.

Nous (je veux dire certain(e)s d'entre nous) ne faisons que réfléchir et essayer d'y voir plus clair. C'est sans intention morbide.
Je crois qu'on est toutes et tous touchés par le sort de cette petite fille et de cette famille (qui pourrait être la nôtre, d'ailleurs) et qu'on aimerait comprendre et savoir pourquoi, comment cela a bien pu se produire...

Écrit par : john | 19/08/2007

John, comment sais-tu que cet article est de Paulo Reis?

Écrit par : marie | 19/08/2007

L'article en question que cite john, n'est pas de paulo reis, c'est quoi cette histoire?

Écrit par : At | 19/08/2007

Je n'en suis pas certain, Marie. En fait, j'ai mis cette pages dans mes favoris et il est affiché "Pagina Pessoal de Paulo Reis" mais, c'est vrai que je n'ai pas vu sa signature au bas de cet article.

Écrit par : john | 19/08/2007

OK, ce n'est pas de Paul Reis, donc je retire ma thèse un peu space.

A part ça, j'aimerais bien savoir en quoi tout ce qu'on écrit sur ce blog est nuisible ou je ne sais quoi, ce genre de commentaire n'a pas lieu d'être, les participants à ce blog sont hors enquête, (du moins j'imagine) et NON, ça ne fait aucune peine aux parents ni à qui que ce soit car ils ne le liront jamais.

Écrit par : marie | 19/08/2007

Désolé pour Paulo Reis - tu as pu trouvé qui a écrit cet article, alors?

C'est évident, Marie

Surtout qu'ils recoivent des milliers de mails et de lettres de soutien quotidiennement qui, je suppose, sont pour la plupart, écrites dans leur langue...

Écrit par : john | 19/08/2007

trouver, pardon... il faut vraiment que j'apprenne à me relire avant de cliquer sur "envoyer".

Écrit par : john | 19/08/2007

John, je suis d'accord avec toi sur toute la ligne.

Désolée, peut-être j'ai été mal comprise mais mon message sur les spéculations n'était qu'en réaction au message d'emmanuelle ("Bon Mr Levy etc... nuisible) à la suite de mon message concernant le lien entre voiture etc. J'ai trop insisté? Alors tantpis. Personne n'a une réponse la-dessus. C'est pas grave.

Je réfléchis tout autant que les autres et aimerai y voir plus clair aussi tu sais. C'était seulement blessant de voir que ma question pourrait "être source de spéculation inutile et nuisible". C'est peut-être aussi les nerfs qui rendent plus sensible. L'espoir, la crainte de lire ce qu'on n'espère pas lire un jour etc... Je sais pas.

Pëu importe. J'espère très très fort que rien de grave n'est arrivé à Madeleine.

Écrit par : Chubby | 19/08/2007

Non, je n'ai pas trouvé, car je ne sais pas comment tu as obtenu le site. Mais peut-être que AT le sait?

Tu as lu ma thèse barjo, un peu plus haut? Dommage, tout d'un coup ça me plaisait bien. Un faux enlèvement qui aurait mal tourné...

Écrit par : marie | 19/08/2007

Sean et Amélie vont grandir ; ils iront sur internet pour prendre connaissance des articles qui auront été écrits au sujet de toute cette histoire. Prendront-ils la peine de traduire dans leur langue tous les commentaires en plus des articles ? On se doute bien que non. Puis , ils auront été probablement suivis par des psychologues...

Pour ma part, justement, aujourd'hui, je me demandais si je serais fière de relire mes commentaires dans 5 ou 10 ans . À moins que ce soit possible de les effacer, mais il me semble que c'est là pour longtemps...

Internet a transformé le monde en un village avec ses points forts et ses points faibles : les nouvelles vont vite et les rumeurs encore plus vite...

Écrit par : marie-danielle | 19/08/2007

Tu me fais sourire Marie. Ca fait du bien dans cette triste histoire. Tu devrais être renommé "Miss Marple" lol.
Je trouve ta thèse pas si bargo que ça ;-)

Écrit par : Chubby | 19/08/2007

Bonsoir Mr Lévy,
Pouvez-vous répondre à mes deux questions posées un peu plus haut?
Merci

Écrit par : katia | 19/08/2007

Merci Mr Lévy,
Alors je garde espoir!

Écrit par : Katia | 19/08/2007

Merci, Chubby, justement je voulais te répondre au sujet de la voiture, parce que c'est vrai il y a quelque chose de pas clair.

Les McCann l'ont louée paraît-il (est-ce un fait) juste quelques jours après le 3 mai. On pense que cette voiture aurait pu servir à déplacer Madeleine (ou son corps), c'est la thèse lue.

Karl se demandait qui l'avait louée AVANT eux! J'imagine que la police l'a évidemment investigué, mais on peut aussi se demander qui l'a louée APRES eux...Qu'en penses-tu Chubby?

Et je m'excuse envers tout le monde si j'ai l'air de prendre légèrement cette histoire, en fait c'est faux, je suis très triste pour cette petite fille, et j'espère de tout mon coeur qu'elle est cachée quelque part.

Écrit par : marie | 19/08/2007

Oui, bien sûr que c'est normal qu'on trouve des traces dans cette voiture, Mr Levy.

Mais là, il ne s'agissait pas d'un chien pisteur quelconque mais du chien (nommée Eddie, parait-il) dressé pour reconnaitre des odeurs de cadavres.

D'où ces interrogations de Chubby...

Ta théorie, Marie? Si seulement elle pouvait être la bonne ! La petite Maddy cachée quelque part par ses propres parents...
J'aimerais y croire, mais à mon âge...lol

Écrit par : john | 19/08/2007

Moi aussi au début j'avais imaginé l'histoire de la petite Madeleine comme une histoire presque entièrement montée, la petite cachée par ses parents pour une raison quelconque...Mais ça fait trop longtemps...

Quant à ces chiens, il y a quand même quelque chose qui m'intrigue... celui qui a réagit pour la voiture a vraiment réagit parce qu'il sentait une odeur de cadavre ou simplement parce qu'il a reconnu l'odeur de Madeleine ?

Écrit par : prune | 19/08/2007

Mr Lévy,
Est-ce que vous pensez que le dénouement de cette tragédie soit proche?

Écrit par : Katia | 19/08/2007

Bonsoir j'ai lu quelque part que Praia da Luz a été construite au fil des siècles sur des souterrains.... se peut-il que quelqu'un connaissant les lieux l'ait cachée dans ceux-ci ? est-ce que la police y a fait des recherches ?
Mr Levy peut-il répondre à cela ?

Écrit par : Elisabeth | 19/08/2007

Merci Mr Levy. Oui, c'est logique. Et en quoi est-ce donc si important (lisant les articles des journaux) que ce chien ait réagit fortement? Ca pourrait dire que Madeleine est en vie?

Écrit par : Chubby | 19/08/2007

Merci John, Merci Marie.

Je me suis posée la même question que Karl effectivement.

Quand au qui l'a loué après? Les Mccann l'ont rendu cette voiture? Au quel cas bien sur aussi pour la question de "qui l'a loué après"? La question se pose dans les deux sens.

Je me demande fortement si la réponse est dans cette voiture...

Écrit par : Chubby | 19/08/2007

J'aime bien les commentaires d'Anne 3 et de Marie, qui imaginent pour l'une Maddie soustraite à ses parents "qui la laissent seule" (ça, j'y avais déjà pensé, et d'autres l'ont écrit, en relation avec Robert Murat passant par là, qui aimerait voir sa fille et tombe sur cette petite toute seule qui pleure ...) ; Marie imaginant une vaste arnaque ...alors, les Mc cann pourraient faire une excellente carrière d'acteurs !
J'aime bien ces 2 théories : elles imaginent Maddie vivante, et on peut supposer, entre de bonnes mains.
Mr Levy, attention encote une question piège, cette fois, je crois que vous allez la zapper : bon, oui, vous voulez croire que la petite est en vie, vous voulez garder cet espoir, mais au fond, vous en pensez quoi ? vous ne dites plus qu'on a toutes les raisons d'être optimistes ...pourtant , si vous avez connaissance de faits que nous ne connaissons pas, vous pourriez dire "je suis de bonne humeur ce soir", ce genre de choses ...que vous ne dites plus .

Écrit par : Anne 2 | 19/08/2007

bonsoir à tous et à toutes, à ce stade de l'enquête il est réconfortant de lire que Mr Levy garde espoir de retrouver notre petite puce vivante, j'espère tellement fort qu'il ai raison...je trouve aussi que les avis des uns et des autres et très intéressant et je pense même que certain(e)s, ont des idées lumineuses.....mille pensées à la petite Madeleine.

Écrit par : valerie | 19/08/2007

Prune,

Pour tout te dire, cette information émane d'un journal portugais mais je ne sais pas si elle est totalement fiable.

Aussi longtemps que l'ensemble de la Presse na pas relayé une information, c'est toujours à mettre au conditionnel.

C'est surtout notre impatience à connaitre le fin mot de cette histoire qui fait qu'on signale ces nouvelles ici au fur et à mesure qu'elles paraissent.

Le Directeur Général de la police portugaise se plaignait récemment ouvertement de ce que certaines personnes de son service auraient pu laisser filtrer certaines informations.
Quand on lui a demandé pourquoi il ne les démentait pas au fur et à mesure, il a répondu que s'il devait le faire, cela lui prendrait le plus clair de son temps. C'est tout dire.

C'est à mettre aussi en relation avec cette législation portugaise (qui date du 19ème siècle, parait-il) qui interdit aux personnes chargées de l'enquête de divulguer des informations pendant tout son déroulement.

Apparemment, cette loi doit être assez souvent contournée si on en juge par tout ce qu'on sait déjà de cette enquête.

Écrit par : john | 19/08/2007

Je ne sais pas si le dénouement est proche ou pas mais en tout cas il faut garder espoir que Madie soit rendue saine et sauve à sa famille. Je suis toujours persuadé que les parents non rien à voir dans cette sordide histoire. Il faut faire confiance à la police ils font du bon boulot, merci à eux. Je pense que la police avance désormais à grand pas toutes les pistes ont été éliminées (principalement celle de Tongres), il me sembe qu'il ne reste plus de piste officiellement connues, à part celle de Murat avec les résultats des dernières investigations et celle du cambriolage.

Écrit par : anna | 19/08/2007

Elizabeth, tu m'intrigues avec ton histoire de souterrains à l'emplacement de Praia da Luz.

Tu penses que tu pourrais retrouver cette information?

Écrit par : john | 19/08/2007

Cette réaction de chien, call me crazy, mais c'est là ou je me demande:
Si ce chien est entrainé pour les cadavres et réagit fortement... cela confirmerait encore plus l'horreur du sort de Madeleine.

Si ce chien est entrainé pour les vivants: réagissent t'ils différemment aux odeurs de personnes, c'est à dire, une personne vivante emet une odeur plus forte que ses affaires personnelles, non utilisés par la personne depuis des mois? D'ou, s'il y a forte réaction du chien, y a t'il donc de bonnes chances que la petite est en vie?

Écrit par : Chubby | 19/08/2007

Non, Chubby

Je vais sans doute te décevoir mais j'ai lu dans un article (belge - la police belge possède, elle aussi, de tels chiens) qu'on dressait ces chiens en les habituant à jouer avec des objets contenant des restes (désolé, je sais que ce n'est pas très ragoutant) pour les habituer petit à petit à réagir vivement dès qu'ils reniflent l'odeur d'un cadavre.

Etant donné que l'odorat de ces animaux est des centaines de fois plus développé que le nôtre, cela permet de découvrir des cadavres enfouis sous des décombres ou sous terre, par exemple.

Ils ne réagissent pas aussi longtemps qu'ils n'ont pas décelé une telle odeur. Tu saisis?

Écrit par : john | 19/08/2007

Maintenant, concernant la possibilité du décès de Madeleine, il ne faudrait tout de même pas trop vite oublier ce qu'a déclaré le Directeur Général de la police, Ribeiro, il y a à peine quelques jours.

Il s'agit, selon lui, de l'hypothèse la plus vraisemblable.

C'est d'ailleurs à mon avis, ce qui a incité les parents McCann à annoncer tout récemment à leurs jumeaux que Madeleine avait disparu.

Écrit par : john | 19/08/2007

alors pourquoi Mr Lévy, qui a des éléments non dévoilés encore par la presse, garderait espoir?

Écrit par : Katia | 19/08/2007

Oh Anne 2, j'aime bien ton idée de Murat passant par là, et qui ne supporte plus d'entendre la petite fille pleurer...


En ce qui concerne les chiens, et les voitures, et la prochaine arrestation d'un suspect britannique, la presse anglaise reprend peu à peu les thèses portugaises, avec la seule même source: le Correio da Manha. C'est le tour d'In the News. On attend le Times de demain...peut-être.

Mais le Portugaldiario est le seul qui allègue que la PJ commence à reconstituer le MOBILE: à cause du passé d'AU MOINS un des amis des McCann, comme tu disais, John.

Si on savait quelles voitures ont été examinées, exactement, on saurait qui c'est.

Quel est ce passé qui expliquerait la disparition d'une petite fille?

Écrit par : marie | 19/08/2007

des souterrains, Elisabeth ? ce serait génial, ça, bon, tout est relatif, je veux dire que comparé au sort que les journaux prêtent à la petite, si elle pouvait "juste" être cachée dans les souterrains ou "juste" être passée par là pour rejoindre une amie, une grand-mère, un oncle chauve à lunettes, une tatie, qui ait pris soin d'elle pendant que le fonds augmente ...non, je n'y crois pas ...si ça continue on va se mettre à scruter le ciel pour essayer d'apperçevoir le coupable ...OUH, cette attente !!!

Écrit par : Anne 2 | 19/08/2007

Juhn, il y a sur ce blog plusieurs policiers belges et je peux vous dire qu'il n'y a pas de chiens pour detecter "la mort"

Écrit par : AT | 19/08/2007

bonsoir tout le monde,
Je vous mets le lien où l'on voit la petite qui a été prise pour Maddie à tongres...
Pour moi la ressemblance n'est pas très frappante...
http://www.rtlinfo.be/news/article/25129/--Sjanneke,+prise+pour+Maddie+%C3%A0+Tongres,+se+fait+conna%C3%AEtre

Écrit par : Lisciana(anna f.) | 19/08/2007

Ce ne sont pas les sites ni les forums qui manquent pour ça sur Internet, Anne 2, y compris et surtout concernant cette disparition de Maddy.

Oui, Marie, le mobile, tu as raison et c'est un grand classique: trouver le mobile et tout devient limpide.

Il me semble que Ribeiro en avait cité trois possibles lors de sa dernière conférence de Presse : la vengeance, l'argent ...je ne me souviens plus pour la 3ème.

Pour les souterrains, je pensais plutôt à ce chien pisteur qui aurait réagi dans l'appartement. Comme on sait qu'ils sont capables de détecter l'odeur d'un cadavre enfoui à 4 mètres de profondeur...
Bon, c'était juste une idée parmi d'autres...

Écrit par : john | 19/08/2007

quoique en y regardant de plus près c'est vrai qu'il y a un petit air de Maddie!!!!

Écrit par : Lisciana(anna f.) | 19/08/2007

Ah, le passé qui expliquerait la disparition d'une petite fille :
Voyons, est-ce que la belle Kate aurait par le passé eu une liaison avec le beau ...? lequel ? Russel ?(que ceux qui ne supportent pas qu'on spécule à tout va sortent prendre l'air 2 minutes, merci) :heu, bon, ils sont sortis, alors poussons un peu plus loin , cet amoureux éconduit, ou cet ex-amant veut prendre soin de Maddie ...mais ...? PFF;;;aucune idée, je suis fatiguée par mes propres spéculations ...

Écrit par : Anne 2 | 19/08/2007

C"est surtout la ressemblance avec le portrait-robot et le papa que ne trouve pas du tout, du tout évidente, moi, anna.f LOL

Écrit par : john | 19/08/2007

lol... je me suis faites exactement la même réflection!!!!! autant sur la photo il a l'air propre sur lui autant sur le portrait robot on dirais un bagnard tout juste évadé!!!!!!

Écrit par : Lisciana(anna f.) | 19/08/2007

Oui John, je saisie. J'ai vu un reportage sur ces chiens sur une chaine allemande. C'était très bien expliqué.

Sait tu par-contre ce qu'il en est pour les personnes vivantes? Car ca ils en avaient pas parlé lors de cette emission.

Katia, je me pose la même question que toi concerant cet espoir...

Écrit par : Chubby | 19/08/2007

la ressemblance de la petite ? bof, mais le papa ! ouh, on nous avait montré un dessin à faire frémir les plus endurcis, et on découvre un visage qui n'a rien de terrible !

Écrit par : Anne 2 | 19/08/2007

Non, Anne 2, je crois bien que tu t'engage dans une voie sans issue, là... Je n'ai encore jamais entendu de cas semblables, en tout cas.

Je reste convaincu que l'alcool a dû jouer un rôle. Pourquoi, sinon, ressortir seulement aujourd'hui ce décompte des bouteilles bues ce soir-là.

Je sais qu'il y a quelque temps, un(e) journaliste avait appelé Matthew Oldfield pour lui parler du fait que la soirée avait apparemment été copieusement été arrosée et il a répondu :
"On a bu, oui, et alors, on était en vacances, non?"

Écrit par : john | 19/08/2007

c'est bien la preuve qu'il faut toujours se méfier de ce que l'on croit avoir fait ou vu... le cerveau nous joue bien des tours!!!

J'ai lu plus haut que certains revenaient sur la "surprise promise" par Mr Levy : n'oublions pas qu'il a en sa possession une vidéo montrant l'un des suspect (il a d'ailleurs parlé de 2nd suspect, le 1er étant Murat... qui n'a toujours pas été "blanchi" d'ailleurs... de là a dire qu'il est coupable il n'y a qu'un pas que j'ai déjà franchi!!!!!lol)

Écrit par : Lisciana(anna f.) | 19/08/2007

La ressemblance avec la petite, possible si on est pas devant son écran à voir le visage de Madeleine tout le temps. Le portrait robot par-contre... je vois pas la ressemblance du tout.

AT, y a des policiers belges ici? Ah bon? Et un chien ne peux pas pister la mort? Tu veux dire quoi par là?

Écrit par : Chubby | 19/08/2007

Oui, Chubby, c'est mon espoir secret, et je m'y raccroche!

Écrit par : Katia | 19/08/2007

Exact, John, mon "idée" ne mène nulle part, et surtout pas à la disparition de maddie ; ; quant à l'alcool, je suis d'accord sur le fait que c'est un élément à prendre en compte et qu'il a pu jouer un rôle de premier plan, mais le fameux passé d'une des personnes du groupe qui expliquerait la disparition de Maddie me parait être encore un autre élément, tel qu'il est présenté par la presse, non ?
Ca me fait plus penser, comme vous le disiez plus haut à la faute professionnelle d'un d'entre eux (mais je ne sais pas pourquoi), ou à tout autre élément que nous ne pouvons sans doute encore même pas imaginer, qui n' a pas été dévoilé.

Écrit par : Anne 2 | 19/08/2007

Ah Ah! John, ce n'était donc pas toi un des policiers sur ce blog (tu as vu au moins que AT t'a répondu?)

Ils sont énervants ces Anglais avec leur neutre... car one suspect, cela peut être she ou he (comme le précise This is London)...

Alors Anne 2 ...Une histoire d'amour ... Le beau Russell qui fait la g... sur la photo? Pourquoi pas? Ribeiro a dit haine, argent, vengeance. Vengeance? Par dépit?

Qui n'avait pas d'enfants dans ces amis? Qui n'a peut-être pas eu droit à une FIV?

Je m'égare...

Écrit par : marie | 19/08/2007

Je ne voudrais pas retourner le couteau dans la plaie mais, si j'ai bien lu, on a retrouvé ce monsieur de Riemst grâce à un témoin qui a vu sa voiture garée davant chez lui avec les lettres en question sur la plaque ou je me trompe?

Si c'est bien ça, je dirais que ces vrai qu'il n'y a pas plus fragile qu'un témoignage mais en même temps ça voudrait dire que les appels à témoins démontrent une nouvelle fois leur efficacité.

D'où, l'intérêt du plan "Child Alerte" qui devrait être mis en place bientôt en Belgique suivant les exemples français, canadien et américain.

Écrit par : john | 19/08/2007

Et le fait que Mr Levy garde espoir pourrait être lié au fait que tant qu'il n'y a pas les preuves solides prouvant le contraire, Madeleine peu très bien être vivante.
"L'espoir meurt en dernier" est un dicton en allemand. Et c'est bien vrai.

Écrit par : Chubby | 19/08/2007

http://www.vaud-k9.com/formation-sokks.htm
J'envoie un lien concernant tous les chiens policiers et leurs spécification!!!!

Écrit par : Lisciana(anna f.) | 19/08/2007

Anne 2

A moins que la faute professionnelle soit liée à l'alcool ou à une agressivité mal contrôlée... Je dis ça, je dis rien, comme on dit dans les cours de récréation.

Marie

Haine, vengeance, argent...

On peut penser que Ribeiro qui ne s'exprime pas très souvent devant la Presse a dû peser ces mots.

Trois mobiles, trois pistes?

policier ??? non, je serais déjà à la retraite depuis longtemps, lol

Écrit par : john | 19/08/2007

John, puisque je t'ai intrigué avec mes souterrains, voici un lien sur la géographie à l'époque romaine de l'algarve et qui parle surtout de Balsa (ancien nom de Luz)...et oui, la ville de Luz a un riche passé historique car romanisée d'où les souterrains, citernes,etc... souterrains qui vont jusque sous l'église.
http://www.viadomitia.org/portugal/index.php3?langue=pt&id_gmenu=6482&code_menu=bal&niv1=B&Libel=Geografia
Il me semble qu'à un moment donné, un article avait stipulé que le type emmenant l'enfant dans une couverture était parti vers l'église.....et si....

Écrit par : Elisabeth | 19/08/2007

hum, hum, ça doit être l'heure qui veut ça, bientôt minuit (23 H 40), reprenons : la maman de J.Tanner : quels pourraient être her motifs, her griefs, her profits dans la disparition de Madeleine ? pourrait-elle être lièe à tout ça, son nom n'a été cité que très recemment, et elle n'a pas couru avec les autres quand l'alerte a été donnée (mais peut-être avait-elle trop bu pour courrir..)
Ne prenez pas ces spéculations douteuses pour du mépris vis à vis de l'histoire de Maddie, voyez ca comme ...une décompression dans l'attente de résultats réels redoutés ...

Écrit par : Anne 2 | 19/08/2007

L'espoir meurt en dernier - Tant qu'il y a de la vie, il y a de l'espoir

Qui a copié, l'autre à ton avis, Chubby? lol

Écrit par : john | 19/08/2007

Merci Lisciana. Très intéressant ton lien.

Écrit par : Chubby | 19/08/2007

"Chien pisteur d’odeurs humaines : recherche de personnes vivantes lors de disparitions
inquiétantes ou de catastrophes, ou encore des criminels en fuite, par exemple.
• Chien pisteur de restes humains : recherche de personnes décédées depuis plus de 72
heures et de traces de sang."
Il existe donc 2 types de chiens pisteurs! Reste à savoir lequel a senti une "trace" dans une des voitures!!!

Écrit par : Lisciana(anna f.) | 19/08/2007

hello ,
il était question d une photo de Maddy sur le portable de Murat , nous attendions de savoir si cette photo était une photo connue de la presse ou autre . je ne crois pas avoir vu la réponse à ce sujet , quelqu'un pourrait me répondre svp???

PAUVRE MADELEINE ....MAIS OU ES -TU PETIT ANGE ????

TU ES TOUJOURS DANS MES PENSEES , POURVU QUE TU SOIS EN VIE ET BIEN TRAITEE PETIT COEUR!!!

je ne crois pas du tout que ses parents soient coupables !

mr LEVY avez vs quelques ( bonnes ) nouvelles ce soir ? Merci pour votre tenacité , ne lachez pas !

Écrit par : carla | 19/08/2007

Un tout grand merci, Elisabeth

J'ai cherché un site de ce style pendant au moins une heure l'autre jour (je voulais juste savoir s'il existait un cimetière avant la construction de l'Ocean Club à cet emplacement)

Sur le site que tu indiques, je n'ai pas retrouvé cette histoire de souterrains mais c'est vrai que cette petite église date du 16ème il me semble.

Écrit par : john | 19/08/2007

Elisabeth, voilà une info des plus intéressante ! et qui donne envie d'en savoir plus ...cette piste at-elle été cherchée ?

Écrit par : Anne 2 | 19/08/2007

carla,
Il ne me semble pas avoir lu de réponse à ta question sur ce blog! Mais comme Mr Levy n'écrit jamais rien pour rien (et que si ça n'avait pas de rapport avec l'enquête il en aurait parlé...) je pense que ça doit être une photo prise avant l'enlèvement (observation) ou aprés (et là je n'ose même pas imaginé!!!!)
Ce n'est que mon avis!!!!

Écrit par : Lisciana(anna f.) | 19/08/2007

C'est la question de l'oeuf et de la poule John? Who came first?

Ca doit être l'heure 23.53 effectivement pour se décharger un peu de ses tensions.

Elisabeth, si elle était à l'église? Sous l'église????

Écrit par : Chubby | 19/08/2007

Mr Levy, ils ont fouillé les sous-terrains et l'église?

Écrit par : Chubby | 19/08/2007

Oui, Carla, parmi les questions restées sans réponse, il y avait cette fameuse photo sur le portable de Murat, et la vidéo montrant un homme transportant un enfant (Maddie ?)

Écrit par : Anne 2 | 20/08/2007

Minuit trois, ndlevy, rôdez-vous près de votre écran ?

Écrit par : Anne 2 | 20/08/2007

Ca sort d'ou cette info the photo sur le portable de Murat et une vidéo - prise par qui? - montrant cet homme transportant un enfant?

Écrit par : Chubby | 20/08/2007

Chubby,
celà vient des anciens articles de Mr levy!
Apparemment il possède une copie montrant un suspect (je ne sais plus si on le voit transportant l'enfant... mais si c'etait le cas il aurait déjà été arreté).
La police suivrait ce suspect depuis quelque temps déjà!

Écrit par : Lisciana(anna f.) | 20/08/2007

Il y a un très, très bon article de Paulo Reis (Là, c'est du 100% certain que c'est bien lui ! lol)

Je vous recommande vivement de le lire (ou de le relire).

Avec le recul, cet article donne un tout autre éclairage sur l'affaire.

http://gazetadigitalarquivo.blogspot.com/2007/05/gazeta-digital-madeleine-mccanns.html

Écrit par : john | 20/08/2007

Ah, merci Lisciana.

Écrit par : chubby | 20/08/2007

Minuit...cinq

Anne 2 tu me fais vraiment rire...

Est-ce que c'est le suspect avec qui a voyagé Murat et qui fait souvent des aller retours UK-Portugal? Celui qui est en vidéo?

Ou vraiment un des amis?

Par ailleurs je commence à me faire une petite idée de ce qui se passe en arrière fond de ce blog, dans les coulisses, et j'y avais pensé au départ, mais maintenant j'en suis certaine

Écrit par : marie | 20/08/2007

Zut j'en oublie la moitié : Mr Levy possède la copie d'une camera de surveillance qui aurait filmé le suspect (un second suspect).
La photo de Maddie, elle a été retrouvé sur le tel. de Murat... mais on n'en sait pas plus!!!!

Écrit par : Lisciana(anna f.) | 20/08/2007

Marie ? que veux-tu dire ?!! encore une enquête ! que se passe-t-il en arrière fond de ce blog ? laisse moi spéculer, j'écrirai un roman ! (ou une bande dessinée )

Écrit par : Anne 2 | 20/08/2007

????????????? Murat était déjà surveillé par la police le lendemain de l'enlèvement!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Je n'en reviens pas!!!!

Écrit par : Lisciana(anna f.) | 20/08/2007

"un journaliste portugais l'a vu s'asseoir à une table de la terrasse du supermarché de Batista, causant avec un jeune homme - l'informaticien russe Sergei Malinka qui a été également interrogé par la police et est un témoin dans ce cas-ci."
Ca nous plus ça ne concorde plus avec ce qu'a dire Murat aux policiers!!!

Écrit par : Lisciana(anna f.) | 20/08/2007

Je veux dire que tous ces blogs sur Madeleine doivent être surveillés, Big brothers, big sisters au cas où... Tu me suis?

Peut-être est-ce même une des raisons de celui-ci (J'ai bien dit PEUT-ETRE ou UNE des...)

Je n'en dis pas plus, pour ne pas perturber leur surveillance, ni pour me faire jeter à cause de ma trop grande perspicacité (lol!) Mais j'ai quelque idée sur qui pourrait être un des autres policiers...

Écrit par : marie | 20/08/2007

Ben, moi, non plus à vrai dire, anne f....

Et puis, il y a ce website Romigenpour Robert/Michaela/Genesis ...ou plutôt, Genaro Acosta Gonzales

Écrit par : john | 20/08/2007

Anne 2, si tu es écrivain, je m'associe avec toi

Écrit par : marie | 20/08/2007

Merci Lisciana

Bon je m'en vais me coucher. A demain.

John, j'ai lu l'article et le relirai demain. Trop fatiguée ce soir. Mais il est bien de se le rappeler en mémoire.

Bonne nuit à tous, que Madeine soit en vie quelquepart, c'est ma prière encore une fois ce soir.

Écrit par : chubby | 20/08/2007

Marie penses tu que nous sommes victimes d'une manipulation via le blog ou penses que nos réflexions sont utilisées..et dans ce cas ...en bien ou en mal ...car si cela peut faire avancer positivement les choses ...tant mieux ?

Écrit par : Emma | 20/08/2007

Ah .Marie, mais ;je n'y étais pas, moi, j'étais encore dans les sous-terrains, la citerne sous l'église, les passés mysterieux ...moi, plus naîvement, je pensais que parfois certains prétaient main forte à ndlevy pour "recadrer "ou répondre aux questions quand notre journaliste de choc est débordé ...je ne sais pas comment il fait, il y a des gens qui postent à 3 h du mat, si il dort et qu'ils postent un truc énorme ...?
Bon, là, il est minuit 28, si ça continue, il va être minuit trente ! et toujours pas de nouvelles de Maddie !

Écrit par : Anne 2 | 20/08/2007

John,
zut je suis tellement perturbée que j'écris n'importe quoi!!!
Le site romingen est peut-être une couverture??? C'est si facile!!!

Marie : un site ne peut pas être placé sous surveillance comme ça (si c'est ce que tu sous entends?!) Et je sais de quoi je parle!!!! A part si ce sont les américains qui surveillent lol

Écrit par : Lisciana(anna f.) | 20/08/2007

Mais par contre J'ai lu de Mr Levy lui même qu'il se servait parfois des commentaires pour avancer dans l'enquête et se forger sa théorie!!!!

Écrit par : Lisciana(anna f.) | 20/08/2007

Pourquoi spéculer aussi à ce sujet?
Là j'avoue que ne comprends pas bien.

De toutes façons, l'accès à ce blog est libre et gratuit.
Donc n'importe quel policier, suspect ou journaliste, etc. peut le consulter à sa guise, partout dans le monde.

Seul un petit nombre de personnes ont accès aux adresses IP et E-mails de ceux et celles qui y participent, évidemment.

Mais je me dis que c'est tant mieux si ça peut aider, si peu que ce soit (j'en doute un peu, franchement) à faire avancer cette enquête et à retrouver Maddy. Non?

Écrit par : john | 20/08/2007

Marie, tu devrais écrire des romans (policiers je précise - lol). Tu me fais rire. Ca fait du bien avant d'aller au lit. Sur ce j'y vais. :-) Et demain tu nous dira qui est ce fameux policier d'accord? ;-)

Écrit par : chubby | 20/08/2007

John, relire cet article maintenat est en effet très intéressant ..;et déconcertant !
Y' a -t-il une toute petite possibilité que après l'enlèvement R.Murat ait fait voyager la puce vers le R.U (techniquement, je ne vois pas comment, mais ?)

Écrit par : Anne 2 | 20/08/2007

Emma, je ne pense pas du tout que qui que ce soit ait besoin de nos lumières, et surtout pas des enquêteurs, et ni que nous soyons manipulés.

Comme l'a dit AT, il y a plusieurs policiers sur ce blog. Comment sait-il qu'il y en a d'autres? Forcément parce qu'ils ne sont pas anonymes les uns pour les autres.

Et pourquoi? si ce n'est pour détecter d'éventuels impliqués?

DAMNED, je me suis démasquée! (Mais non! lol)

Écrit par : marie | 20/08/2007

C'est bizarre mais je viens d'aller sur le site romingen et c'est l'espagne qui apparait! Est ce normal ou c'est moi qui n'ai pas bien compris????? Murat loue bien des maisons au portugal non?

Écrit par : Lisciana(anna f.) | 20/08/2007

Désolé je viens de voir mon erreur c'est bien le portugel que l'on voit!!!!!! (morte de honte!!!)lol

Écrit par : Lisciana(anna f.) | 20/08/2007

Oui, Elisabeth, c'est peut-être une couverture mais ce qui m'intrigue, c'est que la police surveillait déjà Murat (et sans doute Malinka) le lendemain de la disparition de Maddy !

En outre, Murat a déclaré aux journalistes portugais qu'il connaissait TRES BIEN Gerry et Kate.

Se sont-ils donc rencontrés avant la disparition? Pendant leur séjour? Avant leur séjour?

Écrit par : john | 20/08/2007

Remarquez j'ai lu que ce blog est le plus actif sur le sujet de Maddie, donc c'est peut-être ici que l'on vient (kidnappeurs, policiers ) chercher les informations!!!!!

Mais non je blague là!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Écrit par : Lisciana(anna f.) | 20/08/2007

Marie permets moi pour une fois d'être VRAIMENT cartésienne (si, si, je peux !)
Ce n'est pas un secret, un des bloggeurs qui s'occupe d'un site d'enfants kidnappés est un ancien policier, il l'a écrit ; les gens "de la maison" se sont eux-mêmes présentés (tu vas me dire raison de plus ? mais non !)
Je ne pense pas que ndlevy ait besoin d'une surveillance sur son blog, dont la vocation m'apparait clairement être autour du cas de Maddie ...
Sur ces paroles fort raisonnables, je vous dis à toutes et à tous BONNE NUIt (il est minuit quarante trois)

Écrit par : Anne 2 | 20/08/2007

Je vous félicite tous pour votre énergie communicative...toutes vos réflexions très intelligentes et très construites nous permettent de nous raccrocher à des espoirs...les articles du Sunday E me glacent cependant...et Je vais fermer mon ordi encore une fois avec beaucoup de tristesse...ET PLEIN DE PENSEES Pour Maddie !

Écrit par : Emma | 20/08/2007

John,
décidemment tu lis dans mes pensées!!! Je me faisais la même réflection : murat dit connaitre les parents de Maddie!!!
Supposition:
Soit il les connaissait (et donc connaissait Maddie) et il a enlevé la petite car il l'avait repéré???
soit il bluffe... ce qui voudrait dire qu'il aime de mettre en avant, mentir, il en rajoute... un beau profil de coupable, non???
Le plus étonnant c'est que la police l'a tout de suite soupçonné!
A t-il des antécédent??? Pédophile j'entends!

Écrit par : Lisciana(anna f.) | 20/08/2007

Possible

Pour que la police le soupçonne d'entrée (Paulo Reiss doit être décidément très bien informé) et le laisse les accompagner dans leur enquête, il doit bien y avoir une raison. Une taupe?
Pas du tout impossible.

Je crains que la piste du réseau pédophile ressurgisse brutalement si c'est ça.

Écrit par : john | 20/08/2007

"En passant habillé, avec des jeans, des sandals en plastique bleus et une chemise quadrillée bleue et blanche, Murat a pris l'initiative à l'entretien avec deux journalistes portugais, dire qu'il a connu très bien les parents de Madeleine, qu'ils étaient les deux médecins, et il « a été profondément troublé avec l'abduction, parce qu'il a eu une fille de trois ans qui, par coïncidence, s'est également appelé Madeleine ». Sa fille, comme plus tard a été indiqué, s'appelle Sophia."
Je ne sais pas si la description vestimentaire a de l'importance mais il a menti aux journalistes en disant que sa fille s'appelle Madeleine alors qu'elle s'appelle Sophia!!!!!
Y a t-il une criminologue dans le coin?????????????

Écrit par : Lisciana(anna f.) | 20/08/2007

Tu veux dire un informateur???
C'est possible! Ce qui expliquerait qu'on ne trouve jamais aucune preuve chez lui!

Écrit par : Lisciana(anna f.) | 20/08/2007

Peut-être que Murat est impliqué dans une affaire de moeurs et que s'il coopère la police ne lui fasse pas porter le chapeau!!!
C'est vrai qu'en général la police protège plutot bien ces informateurs!!

Écrit par : Lisciana(anna f.) | 20/08/2007

Je voulais dire qu'il travaille pour la police locale, pas forcément à plein temps, qu'il les renseigne de temps à autre sur tel ou tel trafic.
...et peut-être aussi dans cette enquête. Du moins dans un premier temps.

Je ne sais pas, c'est juste une idée qui me trotte dans la tête.

A nouveau, quelque chose ne colle pas dans ces rapports entre Murat et la police.

Écrit par : john | 20/08/2007

Concernant les informateurs je peux toujours demander a mon mari qui en a quelques uns pour savoir comment ça fonctionne!?
J'imagine qu'a peu de chose près celà fonctionne de la même manière au portugal!?

Écrit par : Lisciana(anna f.) | 20/08/2007

Il y avait un accès enregistré à la base de données de site Web, par l'administrateur de l'emplacement, le 15 mai, chez 08:00 P.M. L'emplacement a été fermé le 16 mai, chez 23:00 P.M. et remis les 19,1 mai en ligne : 36 AM, sources ont indiqué Gazeta Digital.
Bon la traduction est pas terrible mais si le site a été fermé puis réouvert c'est plutot louche, non???

Écrit par : Lisciana(anna f.) | 20/08/2007

Eh bien, John et Lisciana, bravo!

Je n'aurais jamais imaginé que Murat était soupçonné dès le 2è jour. Donc toute l'histoire de la journaliste L.Campbell n'était qu'un leurre public.

Et sa description... pas innocent. Rappelez-vous la description de Jane Tanner: des pantalons clairs et un haut sombre, c'est comme cela qu'il était avant d'être soupçonné publiquement. Ou alors Jane Tanner n'a eu qu'à ouvrir Google pour voir comment il était habillé...(à voir)

Écrit par : marie | 20/08/2007

Le fait qu'il ait monté une affaire immobilière ne m'étonne pas du tout.

C'est une région touristique et il y a encore plein de terrains à bâtir dans les environs d'après ce que j'ai pu voir sur Google Earth et W Live Maps.

Que tout ne soit pas trop clair dans son business, c'est possible, sachant que c'est un milieu connu pour ça.
Qu'il forme un ménage à trois (tout le laisse à penser en tout cas) avec Michaela et Luis, c'est toujours un peu marginal
Que Michaela soit Témoin de Jehova, ce n'est pas anodin non plus.

Mais ce qui me parait le plus bizarre, ce sont ses rapports avec la police.
La journaliste, Gaynor de Jesus qui l'a suspecté (officiellement) en premier disait l'avoir entendu se vanter devant les policiers, au début de l'enquête d'être le suspect n°1 et, dit-elle, les policiers se sont esclaffé et ont semblé trouver ça très drôle.

Faisaient-ils semblant de ne pas le suspecter ou Paulo Reiss se trompe-t-il quand il écrit qu'il était déjà sous surveillance le 4 mai?
Je n'ai pas la réponse.

Écrit par : john | 20/08/2007

Je mets cet extrait pour tous ceux qui doute encore des McCann:

"Pendant qu'un être humain, un homme , père de deux garçons (un de 22 ans, l'autre de 11) me laissait te dire ceci : J'étais à la distance d'un bras du McCanns, quand ils ont donné une conférence de presse a Praia da Luz .
J'ai regardé dans les yeux de Kate McCann et j'ai vu tellement de douleur et de souffrance que j'ai dû prendre un souffle profond pour me commander, pour éviter aux larmes de me monter aux yeux et pour ne pas laisser l'émotion me submerger! J'étais choqué de voir tellement de douleur dans ses yeux et dans son regard ! C'est quelque chose que seuls les gens qui ont des enfants peuvent comprendre et sentir !

Écrit par : Lisciana(anna f.) | 20/08/2007

Oui John,
tout ça est vraiment bizarre!!!!
Mais peut-être est-ce un peu des 2: la police ne va certainement pas lui avouer qu'elle le soupçonne et P. Reiss a su qu'elle le soupçonnait depuis le début!!!

Écrit par : Lisciana(anna f.) | 20/08/2007

Je suis convaincu que ce papa est très éprouvé et rien ne dit qu'il est impliqué, du moins à ce jour.
On est pas certain que ce que les journalistes ont écrit sur les réactions de ce chien soit exact.
C'est quand même très troublant, si c'était le cas.

Pour en revenir à Paulo Reiss, un peu plus bas sur son blog, il demande quelle est la distance entre Leicester et Sheffield ou Manchester.

Ces deux villes évoquent quelque chose pour vous?

Écrit par : john | 20/08/2007

N'est ce pas la ville des McCann et de l'ex femme de Murat???
Je me trompe peut être... je vais vérifier! Je sais que mr Levy en a déjà parlé dans un ancien article!!!

Écrit par : Lisciana(anna f.) | 20/08/2007

Nouvel article dans le Correio da Manha, qui confirme que c'est probablement pour demain et les tous prochains jours. Répète l'odeur d'unétectée par les chiens dans la voiture des McCann, et surtout affirme que c'est le passé d'un deul des amis qui donne lieu à des soupçons.

Et défend la police portugaise contre les attaques de tabloïds et de la presse anglais en général (même le Times).

Comment fait le fameux suspect (sous surveillance) pour ne pas savoir ce qui l'attend?????????

Écrit par : marie | 20/08/2007

Nouvel article dans le Correio da Manha, qui confirme que c'est probablement pour demain et les tous prochains jours. Répète l'odeur d'un corps détectée par les chiens dans la voiture des McCann, et surtout affirme que c'est le passé d'un seul des amis qui donne lieu à des soupçons.

texte recorrigé, pardon!

Écrit par : marie | 20/08/2007

Sa femme et sa fille habitent Hockering près de Dereham dans le Norfolk.
C'est carrément à l'opposé de Manchester et Sheffield par rapport à Leicester.

Écrit par : john | 20/08/2007

Marie,
l'article dit que la voiture a servi aux McCan et a LEURS AMIS!!!!
C'est bien un chien détecteur de cadavre qui a détecté quelque chose (il s'est montré nerveux!!!).
Mais bizarrement la voiture a été loué 3 jours après la disparition de Maddie!!!!

Écrit par : Lisciana(anna f.) | 20/08/2007

Difficile d'échapper à Scotland Yard surtout si on est déjà sous surveillance...Marie lol

Mais ne sont-ils pas en train de nous égarer sur une fausse psite?
Honnêtement, je ne le crois pas. Le dénouement est tout proche, manifestement.

Écrit par : john | 20/08/2007

Si la voiture a servi aussi à leurs amis, ça voudrait dire qu'au moins certains d'entre eux auraient prolongé leur séjour ou que leurs vacances étaient pévu de durer plus longtemps que celle des McCann.
Possible.

Mais on reste toujours sur la même nouvelle. Madeleine serait morte au plus tard quelques jours après sa disparition dans ce cas là.

Écrit par : john | 20/08/2007

Dommage que Paulo Reiss ne soit pas là pour nous en dire plus sur Manchester et Sheffield.

Écrit par : john | 20/08/2007

John,
Désolé alors!!!!
Bon jane Tanner habite Exeter donc ce n'est pas ça!!!

Écrit par : Lisciana(anna f.) | 20/08/2007

Fausse piste à ce stade, ça m'étonnerait...

Par contre le lien entre Murat et un des amis??? Mystère.

L'accident de Murat, qui lui a valu son oeil de verre? Qui conduisait la voiture?

Une histoire d'enfant (encore et toujours), avec sa femme qui n'a pas pu en avoir pendant longtemps (comme Kate...). Et il s'est passé quelque chose...????

Russell fou d'amour pour Kate, alors qu'elle a choisi Gerry (qui a dû aller la demander en mariage jusqu'en Afrique...)

C'est trop, je fatigue et vais me coucher, bonne nuit.

Écrit par : marie | 20/08/2007

Oui, ça m'intrigue. Il doit y avoir quelque chose dans le Yorkshire en rapport avec cette affaire, visiblement.

L'homme qui a accompagné Murat en avion le 6 mai?
Certains des amis des McCann?

On sait que O'brien habite Exeter, Oldfield à London, je suppose puisqu'il y travaille.

Quid pour les autres?

Écrit par : john | 20/08/2007

Bonne nuit Marie

Dommage que tu nous lâches maintenant. Je sens que tu es sur la bonne piste.

Écrit par : john | 20/08/2007

Une dernière chose, John, pose la question à Paulo Reis sur son site (abandonné depuis pas mal de temps, à vrai dire!).

J'avais vu sa demande à quelqu'un, à l'époque, au sujet de la distance entre Manchester et Sheffield. Il te répondra peut-être!

Écrit par : marie | 20/08/2007

David et Fiona payne sont du Leicester!

Écrit par : Lisciana(anna f.) | 20/08/2007

Attends, John! ET Liscianna!Je reviens un moment!
mon Dieu, quel aimant ce blog! Heureusement que je suis encore en vacances!

Pourquoi tu dis 'qui a accompagné Murat en avion le 6 mai'? Tu t'es trompé de date, car c'est impossible!!!

Liscianna tu es hyperdouée en informatique, à ce que je vois!

Écrit par : marie | 20/08/2007

O'brien a travaillé a Leicester

Écrit par : Lisciana(anna f.) | 20/08/2007

Je ne sais pas Marie, c'est paulo Reiss qui a écrit

"After Sunday, May 6, he didn’t showed up, at all. British Press reported that he went to UK, for a couple of days, and then back to Portugal." Je me disais qu'il ne pouvait pas y avoir été autrement qu'en avion en un laps de temps aussi court.

Écrit par : john | 20/08/2007

Ce ne serait pas le fameux voyage en voiture où il aurait été aperçu en compagnie du 2nd suspect?????

Écrit par : Lisciana(anna f.) | 20/08/2007

Merci Lisciana.

Tu t'en donnes du mal !
Leicester, Exeter mais toujours pas de Manchester.

En tout cas, ça rime; c'est déjà ça

Écrit par : john | 20/08/2007

Marie,
Merci du compliment!!! ;)
Je surfe sur les pages de Mr Levy... tout est là!!
Ici il décrit le groupe des 9 :
http://sosmaddie.blogs.dhnet.be/archive/2007/08/13/madeleine-parents-considerent-le-plus-mauvais-scenario.html

Écrit par : Lisciana(anna f.) | 20/08/2007

En voiture? Tu es certaine, Marie. Il faut bien 4 jours juste pour faire l'aller-retour entre Lagos et...mettons Exeter (au hasard)

Écrit par : john | 20/08/2007

Non j'ai lu il parle de sheffield

Écrit par : Lisciana(anna f.) | 20/08/2007

Je crois qu'il faut que j'aille faire dodo moi aussi.
J'ai répondu au message de Lisciana en pensant que c'était celui de Marie.
Mes excuses à toutes les deux.

Écrit par : john | 20/08/2007

NdLevy n'a jamais parlé d'un second voyage supposé de Murat en UK, c'est incroyable. En avion, forcément! Alors Madeleine ? Il l'aurait prise avec? Impossible, il était surveillé.

Mais il a disparu 2 jours, c'est ça! Faire quoi?????

Écrit par : marie | 20/08/2007

Je me suis tropé en fait Murat est rentré vers UK 48h avant la disparition de Maddie, et c'est là qu'il a été vu en compagnie d'un autre homme:
Robert Murat est rentré au Portugal, 48 heures avant la disparition de Madeleine McCann. Le suspect venait de passer quelques jours au Royaume-Uni notamment dans le village d'Exeter, ou réside sa sœur Samantha.

Une source avance maintenant que Murat n'aurais pas voyagé seule vers le Portugal : le suspect à été vu en compagnie d'un autre britannique : un homme dans la quarantaine, 1,70 à 1,75 de taille, cheveux cours ou chauve – il portait un chapeau qui à empêché d'avoir plus de détails.

L'homme en question, aperçu avec Robert Murat, à son arrivée sur le territoire portugais, aurais séjournais dans la région de Lagos, à quelques kilomètres de Praia da Luz.

Questionné au sujet de l'individu, son identité et son importance dans l'enquête en cours, la Police Judiciaire s'est refusé à commenter, invoquant le secret de justice.

L'homme, avance la même source, aurait été aperçu avec Murat à Exeter, le village ou à séjournais le suspect mais aussi lieu de résidence du couple Russell O'Brien et Jane Tanner. Le couple est venu s'installer dans le village, un mois avant leurs vacances à Praia da Luz et la disparition de Madeleine McCann.
Article de MrLevy : Murat n'a pas voyagé seul

"Une possible liaison entre l'inculpé et le couple avait déjà été invoqué par la presse mais, aussi bien Robert Murat que Russel O'Brien on nié, séparément, se connaître avant la disparition de Madeleine.

L'affaire à pris une autre dimension et Justine McGuinness, responsable de campagne du fond Madeleine McCann à été obligé à réagir, affirmant que « personne dans la soirée des McCann n'a rencontré Murat avant les vacances » au Portugal.

Pour rappel, Jane Tanner est le témoin qui avait dit à la Police Judiciaire avoir vu un homme sortant de l'Océan Club avec un enfant roulé dans une couverture. Son mari, Russel O'Brien, affirme avoir vu Robert Murat « regarder » à l'intérieur de l'appartement des McCann, le 5A, la nuit de la disparition de Madeleine McCann.

Une photo surprenante

Écrit par : Lisciana(anna f.) | 20/08/2007

Alors bonne nuit, vraiment à tous les deux

Écrit par : marie | 20/08/2007

Good night. Essayons de rêver d'autre chose cette nuit.

Je repenserai à ta petite idée, Marie:

accident->oeil de verre ->vengance
Russell ->Kate->jalousie

De là, à commettre un kidnapping ...ou pire, évidemment...

Écrit par : john | 20/08/2007

Moi aussi je vais me coucher!!!!
Bonne nuit à vous 2!!!!

Écrit par : Lisciana(anna f.) | 20/08/2007

Tout le monde est parti faire dodo???

Mr Levy? J'en dote... je sais toutefois que vous ne me repondrez pas?

Les bloggeurs du Canada et US?

Écrit par : Julie | 20/08/2007

Dernière cogitation de ma part. après je vais dormir, c'est sûr.

Pour ce voyage de Murat à Exeter, on peut penser qu'il est allé demander de l'argent à sa soeur pour monter cette affaire immobilière, par exemple.
Dans ce cas, il aurait pu voyager avec Luis Antonio ou avec Genaro Gonzalez.(aucune photo de Genaro, par hasard)?
il a pu faire le même voyage le 6, toujours pour les mêmes raisons mais en essayant de d'intéresser quelqu'un d'autre.
Qui sait s'il n'a pas essayé d'intéresser aussi les amis des McCann à investir dans son business et qu'ils l'aient envoyé balader?

Pures suppositions, bien entendu.

Écrit par : john | 20/08/2007

Pour John et Lisciana demain,

En fait, je suis restée à traîner et je suis tombée sur le témoinage de Pamela Fenn, (Pamela Fenn's niece, Google 4è ou 5è entrée) dans un article très complet, qui a reçu la visite des agents britanniques avec leurs chiens sniffeurs' lorsqu'ils 'sont venus fouiller ' son appartement.

Bizarre...bizarre...Pourquoi ont-ils fouillé son appartement à l'étage au dessus des McCann?
Au point où on en est...quelques dernières suppositions farfelues avant le dénouement final.

On a toujours dit que les chiens avaient détecté un autre appartement.

Serait-ce précisément cet appartement de la vieille dame, devant la porte duquel se serait caché le cambrioleur avec Madeleine?


Ou pire: serait-ce elle et sa nièce (qui arrive demain comme témoin formelle) qui seraient allées calmer d'éventuels pleurs des enfants, et qui se seraient énervées...

Serait-ce justement la nièce, la suspecte? Le témoin transformé en suspect? Et peut-être Madeleine est-elle bien vivante, dans ce cas.

Écrit par : marie | 20/08/2007

Et bien Marie, pourquoi pas? Mais je souhaite de tout mon coeur qu'elle ne se soit pas enervee... Il y a tellement de trucs qui ne collent pas: les chiens pisteurs du debut allant a un autre apart, tous les trucs sur Murat (je pense que beaucoup de ses bobards vienent du fait qu'il cherchait l'attention des autres et a se rendre important... ce qui ne veut pas dire qu'il est innnocent), les chiens pisteurs de cadavres, le fait qu'on a toujours dit Madeleine etre vivante jusqu'a il y a tres peu de temps, les divers temoignages, les ecoutes telephoniques parlant d'une petite fille... etc...

Écrit par : Julie | 20/08/2007

http://www.dailyexpress.co.uk/ourpaper/view/2007-08-20

Gros titre du Daily Express du 20 août :

Madeleine

British suspect to be arrested in hours say police

Écrit par : istais | 20/08/2007

Marie,
c'est tout a fait a ca que je pensais hier soir!

Écrit par : Anne3 | 20/08/2007

Bonjour,
Je pense que si les parents de Madeleine rentrent en Angleterre, alors que le dénouement approche, c'est :
- qu'ils sont certains qu'elle soit morte
- qu'elle se trouve en Angleterre...
J'ai bien peur que ce soit la première hypothèse qui soit la bonne.
Difficile de voyager avec une enfant de 4 ans sans passer inaperçu, sauf en bateau privé...

Écrit par : katia | 20/08/2007

Les journaux anglais savent choisir les titres les + accrocheurs pour vendre ...et on le sait avec pas grand chose de sérieux derrière...je ne parviens pas à lire l'article ...car trop petits caractères...pouvez vous nous donner plus d'infos sur le contenu de l'article ? Fait il référence aux tests faits au Labo de Birmingham ?

Écrit par : Emma | 20/08/2007

Nouvel article de ndlevy

Écrit par : chubby | 20/08/2007

moi je suis la pensee de m levy JE GARDE ESPOIR ESPOIR ESPOIR ESPOIR

Écrit par : MARIANNE | 20/08/2007

OUI moi aussi j'espere très fort....les portugais viennent souvent contrarier les pronostics plus sombres des policiers britanniques...on ne sait plus trop qui on doit croire...c'est si angoissant...mais surtout ...que les recherchent ne cessent pas ... jusqu'à ce que les Mc C retrouvent leur petite fille ou connaissent la vérité....

Écrit par : Emma | 20/08/2007

et de plus 'les restes' (les traces biologiques) cela peut etre des cheveux etc comme l'a dit m levy!!

Écrit par : marianne | 20/08/2007

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