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31/08/2007

Les résultats de l'analyse du FSS aux échantillons d'ADN ne seront pas envoyés au Portugal

a627549cb97666ddcc9a00961dd6ee7f.gifUne fois que le Forensic Science Service aura finit l’analyse aux échantillons rassemblés à Praia da Luz, les résultats ne seront pas envoyés aux autorités portugaises, selon Daily Mail. Le journal britannique cite un porte-parole du laboratoire scientifique, qui a nié que le FSS aurais envoyé n'importe quelle partie des échantillons à un autre laboratoire : « Chaque avancé important dans le domaine des analyses d’ADN vient du FSS. Il n'y a pas meilleur que nous dans ce domaine».

Le porte-parole du FSS affirme au Daily Mail qu'il n'est pas possible « d’établir un timing » car ils traitent « une situation incroyablement complexe». Les résultats finals des analyses seront envoyés à la police de Leicestershire, les détectives de la police britannique décideront alors, quelle partie des informations sera envoyée aux autorités portugaises.

 Duarte Levy & Paulo Reis

(Version anglaise)

Commentaires

Mr Levy pouvez vous me répondre au sujet de Malinka ??? (commentaires notes précédentes)

Vu la condannation que cette personne a eu (crime sexuel) son ADN doit être connu ...

Et qu'y a t'il qui peut rendre le plus "frileux" un gouvernement .... l'incident diplomatique non ?????

Si je fais fausse route dites le moi mERCI

Écrit par : emmanuelle | 31/08/2007

ndlevy,
Merci pour l'article... quelque chose m'intrigue. Le Dail Mail a dit:
Once the scientists have finished their work, they will pass the results on to Leicestershire police who, in turn, will pass on any information to the Portuguese authorities.

Autrement dit, que la FSS enverra le rapport à la police de Leicestershire, qui, à son tour, communiquera toute information aux autorités portuguaises.

Ce qui me laisse comprendre qu'il s'agit de suivre les procédures de communication (la FSS étant au RU, les analyses ayant été effectuées par la police britannique...).

Or, votre article me donne l'impression que la police britannique choisira parmi les informations celles qu'elle voudrait bien communiquer à leurs homologues portuguais.

Pourquoi cette nuance?

Écrit par : Claude2 | 31/08/2007

ndlevy: je viens de voir le lien de Paulo en co-signature. Donc, ma question s'adresse également à lui (lol)

Écrit par : Claude2 | 31/08/2007

MONSIEUR LEVY,

Plusieurs fois déjà des questions ont été posées au sujet de Malinka, mais vous n'y répondez jamais....

Quelques fois vous apparaissez sur le mail et répondez à quelques phrases qui ont moindre importance, et au sujet de Malinka, RIEN . Cela fait plusieurs semaines que je constate des questions à son sujet, qui se réitèrent très vite après que l'on aie constaté un passage de votre part.... Vous ne pouvez donc pas "louper" ces questions sur Malinka.

Je concois qu'il est difficile pour vous de répondre à toutes ces questions posées, mais Mr. Lévy, plusieurs lecteurs attendent ces réponses et ce depuis tellement longtemps....

MERCI DE BIEN VOULOIR NOUS DIRE CE QU'IL EN EST A SON SUJET...

Écrit par : jaqueline | 31/08/2007

Hello Mr ndlevy and all - Have you seen this article

http://news.sky.com/skynews/article/0,,91210-1282178,00.html

Madeleine's Parents To Sue For Libel - Updated: 08:30, Friday August 31, 2007

The parents of missing Madeleine McCann are suing a Portuguese newspaper that claimed they killed their daughter.
Lawyers for Gerry and Kate McCann will file a libel suit against the Tal & Qual newspaper, claiming the article was defamatory, completely untrue and caused the couple suffering, it has been confirmed to Sky News.
Last week the Tal & Qual paper carried a front-page headline that said "The police believe the parents killed Maddie".
It reported that the Policia Judiciaria "believe" Kate and Gerry McCann caused Madeleine's death, either in an accident or with a fatal dose of a drug.
The McCanns are expected to make a statement about their decision to sue later today.
A family spokesman said: "The McCanns feel these allegations are very serious and highly damaging.
"They also feel that it is a distraction from the investigation.
"The straightforward facts are Madeleine was taken from her bed on May 3 and she is still missing.
"Police have said time and again that Kate and Gerry McCann are not suspects."
Four-year-old Madeleine was snatched from her bed in her family's rented holiday apartment in the village of Praia Da Luz.
Her parents were having dinner with friends in a nearby restaurant but say they made regular checks on her.
The McCanns, from Rothley, Leicestershire, have stayed on in Portugal ever since, desperate for news of her whereabouts.
Madeleine was due to have spent her first day at school yesterday.

Écrit par : sylvi | 31/08/2007

Je dois dire que je traduirais le mot "any" de la même façon que toi, Claude2

Je suppose que MM Levy et Reis ont d'autres informations mais je les vois pas dans cet article du Daily Mail.

Par ailleurs, je ne vois pas très bien comment les policiers britanniques pourraient ne divulguer à leurs collègues portugais qu'une partie de ces résultats sans mettre à mal très sérieusement leur "étroite collaboration"...

Surtout quand on lit que les policiers portugais n'attendent que ces résultats pour aller de l'avant.

J'avoue que je comprends pas très bien.

Écrit par : john | 31/08/2007

Article du Correio da Manha qui m'intrique également.

O novo Código de Processo Penal (CPP) proíbe “a publicação, por qualquer meio, de conversações ou comunicações interceptadas no âmbito de um processo, salvo se não estiverem sujeitas a segredo de justiça e os intervenientes expressamente consentirem a sua publicação”.

Oops!

Apart les conversations, je me demande si la presse n'aurait pas mis la PJ à l'écoute ou intercepté les fax/emails... Si oui, oops, oops (LOL!)

Écrit par : Claude2 | 31/08/2007

Bonjour, Mr. Levy étant à Londres, je crois pouvoir y répondre… le FSS doit, normalement, envoyer les résultats directement au Portugal… jamais à la police britannique car la demande est effectué officiellement par ce pays, même si la police britannique à collaboré avec la PJ. C’est la procédure… de toute manière, à passer par la police britannique ca ne devrait pas passer par Leicestershire… plusieurs personnes liés à l’enquête y sont trop proches.

Écrit par : AT | 31/08/2007

Hi sylvi

Oui, j'ai lu cet article (on retrouve aussi cette info dans le Daily Express de ce matin).

Ca me parait logique comme attitude de la part des parents. Ils ne peuvent pas laisser sans réagir des informations dans la Presse alors qu'en effet, les policiers continuent d'affirmer qu'ils ne sont même pas suspects.

Je suis assez effaré quand je lis les diffamations en tout genre contre ces parents dans les forums et les "paroles aux lecteurs" des journaux britanniques.
Pour peu, à lire ces commentaires, on pourrait penser qu'il n'y a qu'une minorité des Britanniques pour les croire innocents.

Écrit par : john | 31/08/2007

Information incompréhensible, heureusement qu'il y a AT sur ce blog!!!!!!

Écrit par : marie | 31/08/2007

AT, merci... intéressant.

Écrit par : Claude2 | 31/08/2007

Sylvi,

toi qui connais bien la façon dont fonctionne les différentes polices au Royaume-Uni, pourrais-tu nous expliquer plus en détail quelle est la procédure normale dans un cas pareil?

Écrit par : john | 31/08/2007

Emmanuelle et Jacqueline,
Un refrain d'une chanson de France Gall me trotte dans la tête:
"Il y a des silences qui disent beaucoup..." LOL

Écrit par : Claude2 | 31/08/2007

Merci Claude2 mais mon systran est en vacances je crois - lol - Tu pourrais traduire le message que tu as laissé en portugais stp? Merci

Et pour ta proposition de hier, si tu as le temps là je veux bien. Merci, c'est sympa. Pas trop le temps là sinon je le ferai ce soir.
Hug too.

Écrit par : chubby | 31/08/2007

John tu fais bien de poser la question car avec l'article de Mr Levy et vu la réponse de AT je commence à lire entre le les lignes là et ce qui j'y vois serait un scandale.

Écrit par : chubby | 31/08/2007

J'ai peut-être une autre explication: je cite un article précédant: En attendant, les responsables du FSS on pris « des précautions spécifiques » à propos de l'ensemble d'échantillons qui ont été reçus de Praia da Luz et des résultats de l'analyse, afin de garantir que toute information rendu disponible au public, et qui ne reflète pas avec exactitude les résultats, puissent être corrigés, respectant la loi, informe une source du laboratoire.

Écrit par : Claude2 | 31/08/2007

Hi John – I think it is awful the way some people talk about the McCann family, as if they hadn’t been tortured enough! I wish they would shut-up and wait for the results.

I wonder how many of these people will feel bad about their comments when the truth comes out? They will probably move on to the next unfortunate family.

With regard to the Leicestershire Police, they are in charge of the investigation in this country as it is where the McCann family resides.

The Birmingham laboratory will deliver the results to the police force in Leicestershire first.

Écrit par : sylvi | 31/08/2007

Chubby, je ne comprends pas particulèrement bien le portuguais, mais voici ce que je crois avoir compris:
Le nouveau Code de procédure pénal interdit "la publication, de quelque manière qui soit, de conversations ou de communications interceptées dans le cadre d'une enquête, sauf si celles-ci ne sont pas sujets au secret judiciaire et que les intervenants consentent de manière explicite à leur publication.

Écrit par : Claude2 | 31/08/2007

Merci beaucoup Sylvi,

Cette précision est importante.
Je traduis tes 2 dernières phrases:

Concernat, la police du Leicestershire, elle est en charge de l'enquête dans ce pays (note: le Royaume-Uni) puisque c'est lieu de résidence des McCann.
Le laboratoire de Birmingham remettra les résultats aux forces de police de Birmingham, en premier.

J'ajouterais, si je puis me permettre, que le Leicestershire est aussi le lieu de résidence de Madeleine McCann, au sujet de laquelle a lieu toute cette enquête...

Écrit par : john | 31/08/2007

Merci At ...mais il y va y avoir de l'eau dans le gaz...
Quant à Malinka, nd. Levy était sur le point de publier un article sur lui il n'y pas logtemps puis il y a renoncé . Pour quelle raison ? Pour ne pas publier une info fausse ou pour ne pas "saboter" l'enquête ?

Écrit par : soso | 31/08/2007

Il y a un autre aspect qu'il ne faut malheureusement pas négliger dans cette affaire même si cela peut paraitre à priori assez marginal.

- Mr Gordon Brown est de gauche
- les élections générales approchent en Angleterre

Il se pourrait fort bien les Conservateurs tentent d'utiliser cette aide qu'à apporté Mr Brown aux McCann dans leurs recherches de leur fille pour tenter de discréditer l'un en même temps que l'autre...

C'est une petite guerre dont Madeleine se serait sans doute bien passée mais c'est aussi ça la politique, hélàs.

Écrit par : john | 31/08/2007

Hello John – Sorry I’ll try again - The Leicestershire Police is in charge of Madeleine’s investigation here in the United Kingdom and is working closely with the Portuguese Police.

The DNA tests are being done in the Birmingham laboratories – The results will be delivered to the Leicestershire Police.

I do not think the DNA results will be emailed a police officer will probably take a flight out to Portugal for security reasons.

Écrit par : sylvi | 31/08/2007

je n y comprends rien tout comme vous.
officiellement qui devrait recevoir les resultats? la police portugaise si j ai bien compris
donc il y a magouille?
ca me fait peur rien n est clair dans cette histoire
et pas un mot sur MADELEINE

Écrit par : oceane | 31/08/2007

Je traduis, pour Marie notamment, ce que Sylvi vient d'écrire:

"La Police du Leicestershire est en charge de la disparition de Madeleine au Royaume-Uni et collabore étroitement avec la Police portugaise.

Les test ADN sont effectués dans les laboratoires de Birmingham. Les résultats seront remis à la Police du Leicestershire.

Je ne pense pas que les résultats ADN seront envoyés par e-mail mais qu'un officier de police les apportera par avion pour des raisons de sécurité."

Écrit par : john | 31/08/2007

Thank you John!

Good bye

Écrit par : sylvi | 31/08/2007

Océane,
Pour Sylvi et moi, la police de Leicesterchire (lieu de résidence des Mc) coordonne l'enquête du point de vue RU. Le labo de Birmingham transmettra les résultats à cette police-là qui, ensuite donnera les résultats à la PJ au Portugal.

Écrit par : Claude2 | 31/08/2007

Toute cette petite "polémique" entre nous vient de cette petite phrase:
"les détectives de la police britannique décideront alors, quelle partie des informations sera envoyée aux autorités portugaises.", ce qui n'est pas ce qui est écrit dans le Daily Mail.
Erruer de traduction, peut-être? ou mélange de deux informations ? je ne sais pas.

Je ne vois pas en tout cas, ce qui a de bizarre à respecter une certaine hiérarchie pour la remise de ces résultats. Il ne faut pas oublier que ces échantillons ont été remis à ce laboratoire par des policiers britanniques de la Police du Leicestershire, si je ne me trompe.

Je vais me répéter, désolé:

Attention, à la grille de lecture des journaux: il n'y a pas seulement une Presse populaire et une Presse dite "sérieuse", il y a aussi une Presse de gauche et une Presse de droite. Il faut garder ça aussi présent à l'esprit. La Presse joue un rôle capital en politique.

Écrit par : john | 31/08/2007

John,
As-tu vu la citation que j'ai posté plus haut?
Quelle que soit la procédure "habituelle", mon interprétation est que le RU veut préserver le droit de corriger de fausses informations qui pourraient bien circuler. Si les résultats allaient directement au Portugal, ben, cela ne serait plus possible...

Écrit par : Claude2 | 31/08/2007

C'est pas les parents, c'est pas les amis, c'est un habitant des environs de Praia et je suis de plus en plus pessimiste ...Je doute qu'il 'est gardée vivante jusqu'à aujourd'hui, bien que j'espère toujours le contraire. Le réseau j'y ai cru un moment, mais non, Maddie c'était un pédophile du coin j'en suis de plus en plus convaincue. Elle a été vue au Maroc : le témoignage était très crédible : peut être y est elle toujours, mais dans quel état ? C'était son destin... .

Écrit par : soso | 31/08/2007

Ce que j'ai compris, Claude2 (l'information que tu donnes date d'il y a plus d'une semaine si je ne me trompe), c'est que vu la manière dont les médias divulguent fausses et vraies informations, il a déjà été prévu des "précautions supplémentaires" entre Britanniques et Portugais pour que "toute information rendu disponible au public, et qui ne reflète pas avec exactitude les résultats, puissent être corrigés, respectant la loi".

Il est vrai qu'il est très facile pour un journaliste d'interpréter un résultat du type: il y a 60% de probabilité que telle ou telle trace ADN provienne d'une personne qui serait, etc...

Écrit par : john | 31/08/2007

une question peut-être idiote mais tant pis:
le labo anglais et peut-être la police ont-ils peur que les résultats, s'ils sont envoyés directement au portugal, ne soient pas publiés dans leur totalité????
cette phrase aussi me chagrine:
le labo traite : « une situation incroyablement complexe»
La complexité de cette situation tiendrait-elle au personnes impliqués? Ou alors ont-ils trouvé des éléments perturbants (auxquels ils ne s'attendaient pas)????
Comment ce fait il que le "simple" enlèvement d'une fillette soit si complexe????
Tout ça me laisse perplexe!

Écrit par : Lisciana(anna f.) | 31/08/2007

Je ne sais pas d'où te vient cette intuition, soso mais c'est en tout cas une des pistes les plus plausibles, à mon avis.

Écrit par : john | 31/08/2007

Un autre élément éventuel: apart les résultats, j'imagine qu'il y aura également un rapport complet. Ce rapport pourrait contenir des éléments confidentiels sur la technologie ou les processus de pointe.

Écrit par : Claude2 | 31/08/2007

Soso.
Qu´est-ce qui t´a fais changer d´avis?
Pourquoi dis-tu que c´est un habitant da Praia da Luz, et que soit elle a été tuer, soit elle continu au Maroc?

Écrit par : longrina | 31/08/2007

Publicação: 30-08-2007 21:52
"Caso Maddie"
Scotland Yard está no Algarve
Os polícias da Scotland Yard que seguem em Inglaterra o caso do desaparecimento de Madeleine McCann estão no Algarve.

Três investigadores, entre eles o responsável máximo pela investigação, pretendem trocar impressões com a Polícia Judiciária, avaliar os últimos desenvolvimentos e definir estratégias no processo.

Fonte ligada à investigação disse à SIC que a Judiciária continua à espera dos resultados das análises que ainda estão a ser realizadas em Birmingham. Uma informação que desmente a notícia vinda a público na imprensa de esta quinta-feira que garantia que o laboratório inglês não tinha conseguido chegar a nenhuma conclusão.


etes vous capable de le traduire

Écrit par : lena2 | 31/08/2007

Traduction :
Trois enquêteurs dont un est le responsable du groupe, sont venus à PDL pour échanger des impressions avec la Police Judiciaire, évaluer les derniers événements et définir des stratégies dans le processus d'enquête.
Ils attendent toujours les résultats d'analyses réalisées à Birmingham. Une information dément que le laboratoire anglais n'arrive pas à trouver une conclusion.
Je crois que c à peu près ça.

Écrit par : Elisabeth | 31/08/2007

« Cas de Maddie »
Le yard d'Ecosse est dans l'Algarve
Les politiques de la cour d'Ecosse qui suivent en Angleterre le cas de la disparition de Madeleine McCann sont dans l'Algarve.

Trois investigateurs, entre elles le maximum responsable pour l'enquête, ont l'intention de changer des impressions avec la politique judiciaire, d'évaluer les derniers développements et de définir des stratégies dans le processus.

Sur la source à l'enquête a dit au SIC que le judiciaire continue à l'attente des résultats des analyses qui doivent toujours pour être exécuté à Birmingham. Une information qui contredit la notification venant le public dans la pression de ce jeudi qui garantissent que le laboratoire anglais n'avait pas obtenu pour arriver à aucune conclusion.

Pas terrible la traduction, mais bon...

Écrit par : Lisciana(anna f.) | 31/08/2007

Hello John & Claude2 – The United Kingdom pioneered DNA (Deoxyribo Nucleic Acid) that is the only reason why the Birmingham laboratories are involved with investigation. It has nothing to do with the Leicestershire Police.

However, The Leicestershire Police is in charge of the investigation in the United Kingdom, therefore, the DNA results will be sent to Leicestershire first.

That is how it works over here.

Écrit par : sylvi | 31/08/2007

Lisciana, la phrase exacte dans l'article du Daily Mail, c'est:

"We are not talking about something straightforward, we are talking about an incredibly complex situation. It is a very sensitive science, we are taking it very seriously."

"Nous ne parlons parlons pas de quelque chose de tout simple, nous parlons d'une situation incroyablement complexe. C'est une science très sensible, nous la prenons très au sérieux."

Mon interprétation de cette phrase, c'est que cette "source" attire l'attention sur le fait que des résultats d'analyses peuvent être interprétés de différentes façon quand les résultats ne sont pas simples et sûrs à 100%; ces scientifiques en sont conscients et donc, ils n'établiront leurs conclusions qu'avec beaucoup de précautions.

Écrit par : john | 31/08/2007

Lena2: merci. Je veux bien essayer, si tu serai d'accord de me corriger. J'attends ta réponse.

Écrit par : Claude2 | 31/08/2007

Cas Maddie:
Scotland Yard est au Algarve.
Les enquêteurs da Scotland Yard qui suivent la disparition de Madeleine McCann sont au Algarve.

Trois enquêteurs, entre eux, le plus responsable envers l´enquête, sont venus échanger leur impréssions avec la PJ et analyser les derniers evènements et "faire" des strategies vis-a vis de l´enquête.

Une source liée a l´enquête a dit a SIC que la PJ attend toujours les résultats du laboratoires de Birmigham.
Une information qui contredit la nouvelle donné par la presse qui disait que le laboratoire anglais n´avait pas réussi a obtenir une conclusion.

Écrit par : longrina | 31/08/2007

Lisiciana a déjà mis un brouillon de traduction automatique.
Donc, en somme, des agents de Scotland Yard sont en réunion avec la PJ. Les analyses sont toujours en cours, d'après une source, et donc ce qui est dit dans la presse, par rapport à l'absence de conclusions, n'est pas correct.

Sylvi, pourquoi Scotland Yard?

Écrit par : Claude2 | 31/08/2007

Bonjour à tous,

Juste une petite réflexion : toutes ces spéculations erronées puis cette attente qui fait "oublier" un peu cette affaire, sont peut être bonnes pour la PJ. Car pendant ce temps, elle peut surveiller et filer un éventuel suspect, qui ne se sent pas encore inquiété, pour réagir plus vite une fois les conclusions des analyses reçues.
Enfin, je suppose que la PJ n'attend pas les bras croisés.

Écrit par : Caroline | 31/08/2007

Bonjour à tous ....... on boycote la PJ Portugaise ?! et pourquoi donc ???

Écrit par : SauvonsMaddie | 31/08/2007

Thank You, sylvi.
It sounds logical and perfectly normal.

Concernant ces résultats, je comprends bien ces précautions prises par ce laboratoire.
On ne leur a sans doute pas remis des échantillons faciles à analyser et donc, dans une affaire aussi médiatisée et aussi délicate, il serait très imprudent de leur part de tirer des conclusions de leurs analyses à la hâte .

Il n'y a pas que les policiers qui attendent ces résultats avec impatience, il y a aussi ces millions de personnes qui se jettent sur la moindre information publiée dans les journaux.

Paulo Reis le rappelait dans son dernier éditorial à propos de l'inspecteur en chef, Gonçalo Amaral. La Presse peut détruire en quelques paragraphes la réputation de quelqu'un qui est peut-être innocent.

Écrit par : john | 31/08/2007

merci de ton eclaircissement John!!!!!

Écrit par : Lisciana(anna f.) | 31/08/2007

Plutôt que de dire "absence de conclusions", je pense que cela implique des articles qui parlaient de "l'échec du labo à arriver à des conclusions". Ce qui pourrait en être le résultat, mais, il n'en est pas là pour l'instant.

Écrit par : Claude2 | 31/08/2007

moi j'ai plutot l'impression qu'on cherche à mettre la PJ portugaise à l'écart .... enfin ca n'est qu'un avis ...

Écrit par : SauvonsMaddie | 31/08/2007

Intéressant: Sous Scotland Yard dans Wikipedia, ils parlent de services spécialisés:
SO3 - Scenes of Crime Branch / Directorate of Forensic Services (now SCD4 Forensic Services)
SO4: National Identification Service
SO5 - Miscellaneous Force Indexes / Child Protection (now SCD5 Child Abuse Investigation Team)
SO6 - Fraud Squad (now SCD6 Economic and Specialist Crime)
SO7 - Serious and Organised Crime (was originally SO1)
SO8 - Forensic Science Laboratory / Flying Squad

Écrit par : Claude2 | 31/08/2007

Pour prolonger cette réflexion sur le rôle de la Presse dans cette affaire:

Je comprends aussi pourquoi Gordon Brown demanderait aux McCanns de freiner la médiatisation de cette affaire.

Il ya certainement cette loi portugaise qui oblige en principe ces parents à garder secrètes certaines informations mais
il y aussi le fait qu'ils ne font pas l'unanimité dans le coeur des Britanniques (et pas seulement)

Il doit donc y avoir la crainte chez ses conseillers que la Presse conservatrice (je pense au Times, notamment lol) ne tire parti de sa sympathie affichée pour les McCann, en la soulignant lorsque ces parents passent pour suspects ou négligeants dans les médias.

Écrit par : john | 31/08/2007

New Scotland Yard have the specialist required in this investigation, Leicestershire police will have requested their assistance as “New Scotland yard, London” who have the World's top child sex abuse specialists and also with their combined skills in the most sophisticated computer technology to analyse images that would have been used in the Madeleine’s investigation.

Basically, Leicestershire Police have put the best men on the job!

I hope I have answered your question – Good bye for now

Écrit par : sylvi | 31/08/2007

je trouve assez paradoxal que la police anglaise soit l'une des meilleures en ce qui concerne les enlèvements d'enfants et qu'ils aient un des taux de disparitions les plus élevé, près d'un tiers des disparitions en Europe!

Écrit par : Lisciana(anna f.) | 31/08/2007

Cela dit, ce qui joue peut-être un peu en la faveur de Gordon Brown, c'est que José Sócrates est, comme lui, socialiste...

A la fois un avantage et un inconvénient, évidemment. Tout dépend comment l'opposition entend en tirer profit...

Désolé, je sais que ces réflexions peuvent paraitre quelque peu sordides en comparaison du sort de Madeleine mais je crois qu'il est bon de garder présent à l'esprit certains aspects qui peuvent indirectement avoir une certaine influence sur la manière dont se déroule l'enquête.

Écrit par : john | 31/08/2007

Merci Sylvi, c'est qu'il me semblait, mais je n'étais pas sûre.
Dans ce cas, il est éventuellement possible qu'ils soient déjà en train de discuter des résultats préliminaires.

Écrit par : Claude2 | 31/08/2007

Je n'ai pas d'interprétation particulière, mais en tout cas, merci aux traducteurs qui éclaircissent les choses et confirment la voie hierarchique.

Ce que je ne conprends pas c'est la manière de NdLevy de nous balancer cette information, sans commentaire.
- Confirme-t-il l'article du Daily express?
- Le donne-t-il pour ne pas le reprendre à son compte?
- Le donne-t-il pour montrer qu'on ne tint pas compte de la Pj au Royaume Uni?
- Pour dire que cette enquête devient éminemment politique?

Ce manque de commentaires m'agace, je dois dire

Écrit par : marie | 31/08/2007

12:42
Lisciana,
Je crois que je mettrai cela à l'envers... le RU à beaucoup d'expertise en la matière à cause de la quantité d'enfants qui disparaissent.

Comme l'enlèvement d'enfants est un gros problème, ils y ont mis plus de ressources que certains autres pays, qui ont d'autres gros problèmes pressants.

Si cette enquête mène à davantage de coopération en matière d'expertise (y compris dans d'autres domaines), à mon avis, cela serait un bond en avant.

L'enquête sur cette petite, angoissante certes, est en train de devenir une cause célèbre. Et des fois, c'est le catalyste qui fait bouger les choses.

Écrit par : Claude2 | 31/08/2007

Lisciana,

Il faudrait vérifier si justement ces deux facteurs ne sont pas liés.

Je m'explique:

J'ai été frappé en lisant un des rapports annuels de Child Focus (je crois me souvenir que c'était celui de 2005) de constater qu'il y avait eu plusieurs dizaines de disparitions d'enfants cette anné-là en Belgique.

Ce serait à se faire confirmer par Child Focus mais j'ai cru comprendre que la plupart de ces "disparitions" signalées étaient classées sans suite (et non pas: "non élucidées") et n'entraient pas dans la catégorie des cas de disparitons avérés" parce que nombre de ces enfants étaient étrangers et que les enquêtes avaient conclu à leur probable retour dans leur pays d'origine, faute d'avoir les moyens d'investigations suffisants pour pouvoir le vérifier.

Écrit par : john | 31/08/2007

Elisabeth: excuses-moi, je n'avais pas vu ta traduction!

Écrit par : Claude2 | 31/08/2007

John
Je ne suis pas sûre d'avoir pigé... tu veux dire que les statistiques ne prennent pas forcément en compte la nature présumée des disparitions selon les pays?

Écrit par : Claude2 | 31/08/2007

John,
oui,il serait temps que les police des différents pays se coordonnent, car affaires "classées" font le profit de tous ceux qui enlèvent les enfants!
Maddie, grâce à la très forte médiatisation échappe à cette "malediction", car si les gens et la presse ne c'étaient pas emparé de cette histoire il y a fort à parier que son enlèvement aurait également connu le même sort, il aurait classé sans suite!

Écrit par : Lisciana(anna f.) | 31/08/2007

Je pense qu'un enlèvement d'un enfant étrangé au pays a plus de chance d'être classé sans suite!
si il est classé non élucidé le rapport peut de nouveau être réouvert à la demande des parents par exemple... est-ce que je me trompe?

Écrit par : Lisciana(anna f.) | 31/08/2007

Concernant l'Angleterre il me semble qu'ils ont des lois très libertaires, ce qui explique par exemple qu'ils ont les islamistes les plus virulents d'Europe... ils ont beau être ultra performants, comme chez eux chacun a droit d'asile ils récupèrent tous les fous furieux d'Europe et d'ailleurs (pédophiles, islamistes ...).

Écrit par : Lisciana(anna f.) | 31/08/2007

Oui, Claude2, c'est à peu près ça: Je te le résume de mémoire mais il serait quand même prudent de vérifier.

* Une colonne avec les disparitions signalées et non-élucidées mais pour lesquels l'instruction et les recherches sont en cours.

Il n'y a que quelques cas par an et ils constituent les statistiques officielles; les photos des enfants recherchés sont d'ailleurs publiées et visibles sur le site.

* une seconde colonne qui comporte des dizaines de cas de disparitions de mineurs également signalés mais pour lesquels la Police belge estime ne pas être en mesure d'investiguer d'avantage - ni noms ni photos pour ceux-là.

Un commentaire précise en bas de page qu'il s'agit, pour ces seconds cas, de mineurs pour la plupart étrangers, dont on suppose leur probable retour dans leur pays d'origine.

Il n'y a pas que des étrangers en situation régulière en Belgique, comme ailleurs en Europe, loin de là, évidemment...

Écrit par : john | 31/08/2007

Toutes les informations que l'on nous balancent n'aident pas à retrouver Madeleine. La police est noyée sous le flot d'indices infimes qui vont mener à quoi ? je vous le demande. Si j'étais les parents je crois que j'aimerais que l'on soit des centaines à défiler dans les rues des capitales européennes pour interpeller le kidnapper, s'adresser à lui, rien qu'à lui, oublions les disputes (ou les tiraillements) inter polices,
je ne pense qu'à Madeleine et sincèrement même si je pense que son kidnapper c'est un salop, je serai quand même reconnaissante s'il l'a libérée. Alors FAISONS PASSER LE MESSAGE AU KIDNAPPER QUE NOUS SOMMES CAPABLES DE LUI PARDONNER S'IL LIBERE MADELEINE. Pour cela j'aimerais lui dire :

DONNEZ UNE CHANCE A MADELEINE ET LE MONDE ENTIER VOUS DIRA MERCI

et par la même occasion demander à nos gouvernements des mesures plus concrètes, plus sévères envers les pédophiles.

Pourquoi ne pas ORGANISER UN RASSEMBLEMENT dans chaque CAPITALE des PAYS LES PLUS REPRESENTES SUR CE BLOG ?

Écrit par : Laurence L | 31/08/2007

Merci Claude2

Écrit par : chubby | 31/08/2007

Lisiciana - je ne suis pas sûre. Pascal pourrait nous éclairer davantage. Il me semble, en tout cas, qu'il y a beaucoup de parents (mères ou pères) qui disparaissent avec un enfant.
Disputes de garde, prévention d'un octroi de garde à l'autre, différences de culture, violence conjugale (protection, mais sur papier "disparition")...

Ce qui ne s'explique pas dans ce cas-ci.

Dans d'autres cas (un parent qui disparait à l'étranger avec un gamin), il me semble (pas certaine) que l'affaire est remise à Interpol. Mais Interpol dépend du bon vouloir du ou des pays en question...

Écrit par : Claude2 | 31/08/2007

Je fais echo de Lawrence L.

DONNEZ UNE CHANCE A MADELEINE ET LE MONDE ENTIER VOUS DIRA MERCI

Laissez-la dans un lieur sûr et faites savoir oú elle est.

120 jours ... Laissez-la revivre avec sa VRAI famille.

PLEASE!

Écrit par : longrina | 31/08/2007

John
Très juste: beaucoup d'enfants n'ont pas d'existence légale sur le territoire.

Mais, dans le sens inverse, il y a éventuellement des enlèvements d'enfants de parents en situation irrégulière, qui n'osent pas le dire à la police...

Écrit par : Claude2 | 31/08/2007

John,
Pendant que j'y pense... je te renvoie exactement le même compliment!

Écrit par : Claude2 | 31/08/2007

Laurence L,
La journée internationale des enfants disparus aurait été une bonne occasion: 25 mai.

Écrit par : Claude2 | 31/08/2007

Jhon, Claude2, ça serait sympa d'élargir votre groupe de discussion. Je vous ai lançé un appel voir ci-dessus et dans la mesure où nous sommes tous là pour aider Madeleine, il est peut être essentiel de lire les commentaires de tout le monde !!! et puis John, sauf erreur de ma part, tu voulais faire quelque chose de concret, non ? Bien à vous

Écrit par : Laurence L | 31/08/2007

Bon prenez le comme vous voulez mais je tiens a intervenir concernant certaines personnes qui s'amusent a ternir l'image de ce blog ... il s'agit du site "maddie petit ange de lumière" blog créé par Harmonie la meme personne à l'origine du forum étoile brillante, qui s'évertue elle est ses acolites à dénigrer le blog de M. Levy et font appel au boycotage de ce blog, j'ai totalement confiance en M. levy et j'admire tout le travail qu'il fait pour nous tenir informer, un travail énorme, alors à mon tour j'insite, boycotter le blog "maddie, petit ange de lumière" qui n'est qu'un ramassi de ragots, et de copié collé, totalement créé à l'image de ce blog par une personne avide de valoriser son petit égo frustré ... Marie danielle et Monica font parti de la liste et sont les premières a vouloir "boycotter" ce site ... je n'accepterai pas que l'image de ce blog soit ternis car cest grace à lui que nous avons l'information sérieuse et en langue francaise ... ces personnes n'ont aucune connaissance journalistique, ne sont issue d'aucune source sérieuse , ni d'aucune association d'aide à l'enfance, ce n'est qu'un blog personnel regroupant un panier de crabe de femme hystériques et agressives ... qui se contente de faire du copié collé , et qui n'accepte pas que leur lien ait pu etre banni de ce blog .. et par un esprit de vengence et leur petit égo vexé s'ervertuent à présent a dénigrer ce blog... je viens d'avoir une explication avc ces personnes, tous mes postes ont bien évidemment été supprimé ... je tenais à vous informez ... j'en informerai également M. Levy ...
c'est un combat commun n'est ce pas ? alors pourquoi cherche ton a diviser pour mieux régner si ce n'est pour se satisfaire et se donner de l'importance ?!

Bien à Vous.

PS : je sais que certain ici n'apprécieront pas mon message ... et bien tant pis.

Écrit par : SauvonsMaddie | 31/08/2007

un petit exemple de commentaires que l'on peut trouver sur le blog en question :

"Je voulais juste dire que je n'ai pas été bannie de l'autre site car j'ai gardé mes réflexions pour moi. Mais par contre j'ai aussi le pouvoir du "bannissement à l'envers boycotte" comme vous tous et c'est moi qui ai décisé de le boycotter, plus une seule connexion...

Ecrit par : Monica | 30.08.2007


Je vous épagne les autres commentaires ...

Écrit par : SauvonsMaddie | 31/08/2007

J'ajouterai à mon commentaire que ce petit groupe de femmes mal dans leur peau, qualifie M.Levy de gourroux et nous ses adeptes ... nous voilà classifié a présent de : Secte !!! lollll

Écrit par : SauvonsMaddie | 31/08/2007

Je m'exprime toujours de façon posée et je vais continuer de la faire. Ça ne me gêne pas du tout qu'on aille sur le site nommée plus haut pour vérifier si mes commentaires visent à boycotter ce site. Je ne manque jamais de courtoisie envers les autres...mais j'ai le droit d'émettre des doutes parfois et qui n'en a pas ?

Écrit par : marie-danielle | 31/08/2007

Laurence L,
J'ai bien lu ton message, et ceux des autres...

Et, ce matin, j'ai regardé, sur l'internet, ce qu'il en est de la protection des enfants .

- Le sondage lancé par les parents des Mc auprès des membres du Parlement européen indiquerait qu'ils sont pour les mesures proposées.
- Des mesures Amber alert existent, mais ne sont pas, pour l'instant, appliquées par tous les pays d'Europe (des fois les moyens manquent)
- Plusieurs réseaux internationaux de p*dophiles ont été démantelés récemment. La priorité de la police était d'agir en priorité de récupérer les enfants lorsque les indices permettaient de le faire, et d'appréhender, en priorité, les personnes les plus dangéreuses. Dans au moins une de ces investigations, des accusations fausses ont mené à des suicides (fraude d'identité)
- Des règlements sont en place dans certains pays pour protéger les enfants par ceux "ayant autorité", ce qui n'est pas sans heurts dans l'autre sens
- Il y a déjà des ONG puissantes qui militent auprès de l'ONU
Etc.

Je veux bien qu'on ait des conversations croisées parfois... Cela ne m'empêche pas d'entendre d'autres conversations, tout en essayant, à des moments donnés, de poursuivre d'autres.

Écrit par : Claude2 | 31/08/2007

Désolé sauvonsmaddie mais je crois que c'est cela la liberté d'expression.... de pouvoir aller sur les blog que l'on veut et pouvoir partager, échanger et donner notre point de vu (sans nécessairement être en accord avec tous!).

De plus, je crois que les gens sont assez intelligents pour choisir et aller chercher ce qu'ils veulent sur les blogs existant!

Je vais régulièrement sur le site donc tu parles; en effet la dame traduit une partie des articles concernant Maddie en français (et qui me fait sauvez beaucoup de temps d'ailleurs)....je suis assez grande pour déterminer moi-même ce qui me convient dans ces traductions (comme vous tous j'espère?)


Finalement, je ne crois pas que M.Levy va apprécier se faire passer pour un gourou! lolll

Écrit par : Marie-Josée | 31/08/2007

lol l'hopital qui se fou de la charité ........... no comment.

Écrit par : SauvonsMaddie | 31/08/2007

.. et Harmonie qui vous incite a me répondre ici .. vous ne vous rendez mem pas compte de la manipulation ... bref je clos le débat , j'ai fait ce que j'avais à faire : informer ici de vos allégations à l'encontre du blog, de M.Levy et de ses membres, ciaooo

Écrit par : SauvonsMaddie | 31/08/2007

claude2,
désolé je te réponds toujours avec un train de retard!!!lol
ah, les enfants!!!
Je dis ça car mon mari a déjà travaillé avec les anglais en matière d'anti terrorisme, c'est un fait, pas une suggestion de ma part!
Son travail à lui s'arrête à la frontière française, mais sont service est en communication avec les anglais (quand par exemple un suspect traverse la frontière! Il travaille également avec la police belge)
Mais bon ça n'a rien a voir avec cette affaire, ci ce n'est que l'Angleterre compte un nombre considérable de pédophile!
D'ailleurs il a été a un moment donné question que Maddie est été enlevé, puis "rappatrié" vers l'angleterre!
Pour qu'Interpol intervienne il faut qu'il une demande express d'un des pays de la communauté européenne (avis de recherche par exemple!)

Écrit par : Lisciana(anna f.) | 31/08/2007

On s'en tamponne de ce que peu dire qui que ce soit sur LEVY...ET SON BLOG...Ne pensons qu'à MADDIE...MADDIE ...MADDIE...ET...ENCORE MADDIE !

Écrit par : Emma | 31/08/2007

sauvonsmaddie
le blog de mr levy comme tous les blogs dédiés à la recherche de maddie n'ont pas à faire l'objet de vos vindictes.
chacun a parfaitement le droit d'aller sur plusieurs blogs et d'échanger ses idées .
j'ai toujours pu parfaitement m'exprimer ici sans jamais avoir été bannie tout comme les autres blogs dont ceux dont vous parlez
chacun peut avoir son opinion et les blogs servent justement à échanger mais sur certains sujets : et ici il s'agit de maddie.
Vos propos n'ont pas leur place ici : nous tendons tous vers le but : la recherche de cette petite fille et les différents qui peuvent vous opposer à certaines autres personnes ne nous regardent pas.

Écrit par : veronique | 31/08/2007

Bah, si ce site est critiqué c'est parce qu'il connait un succès exponentiel!!!!
300.000 visiteurs, forcement ça fait des jaloux!!!
Personnellement, suivant l'affaire depuis le début, j'ai pas mal surfé sur le net à la recherche d'infos valide, et je peux dire qu'on ne les trouvent qu'ici!!!!
Les détracteurs n'ont plus qu'a aller ce rhabiller!!!lol

Écrit par : Lisciana(anna f.) | 31/08/2007

Merci lisciana tu as parfaitement résumé !! merci pour ta lucidité et ton discernement ;)

Écrit par : SauvonsMaddie | 31/08/2007

Personne n'a le monopole de la compassion... On est tous ici (ou ailleurs), réunis par le sort d'une enfant.

Personnellement, je trouve que les gens qui postent sur ce blog s'expriment d'une manière respectueuse envers les autres... ce qui n'est certainement pas le cas sur d'autres.

Je constate régulièrement des montées de tension émotionnelle lorsqu'on atttend des nouvelles importantes qui s'attardent. La frustration s'installe...

Écrit par : Claude2 | 31/08/2007

Pour les Acolites qui répondent suite à l'incitation faite par Harmonie sur son blog, je répondrai que mon commentaire ne vise pas à empécher qui que ce soit d'aller surfer ailleurs, mais d'arreter la critique gratuite de ce blog, de ses membres et de son créateur ... vous n'avez rien d'autres a foutre ? allez lire vos articles copié collé ca vous occupera ...lol

Écrit par : SauvonsMaddie | 31/08/2007

Importance des infos valides = ça évite de propager des rumeurs sans fondements qui en définitive font énormément de mal et laissent de profondes blessures!

Écrit par : Lisciana(anna f.) | 31/08/2007

Chaque personne est capable de faire son choix... Mais Sauvons Maddie à raison sur un point: l'autre site à été crée comme une sorte de copie - mauvaise - de celui-ci. Plus qu’un lieu d’information c’est un endroit de désinformation… J’ai le souvenir que certains sont même venus ici « chercher » des visiteurs pour les convaincre à y aller…La moindre des choses ca aurais été de respecter ce blog, comme Mr. Levy fait par rapport aux autres. Il à d’autres chats à fouetter : il est plus occupé à travailler sur les informations qu’il nous amène ici et auprès de ses lecteurs.
Dans l’autre blog, on trouve des traductions très mauvaises des articles de la presse... pour ca je préfère écouter Chubby ou John qui nous donnent pas mal d'info valables cote traductions. Un point, un mot mal traduit et on est parti sur une mauvaise idée, c’est ca la manipulation. Ici, Mr. Levy ne nous à jamais interdit d’échanger nos sentiments ou nos théories… il demande uniquement de faire attention au langage, aux liens… Si un journal comme le Times, ou les deux chaines de télévision ou j’ai pu l’ecouter, lui font confiance, moi je fais de même.

Écrit par : AT | 31/08/2007

ouaaaaaouh!!!! je suis bien de ton avis Emma.

Écrit par : marianne | 31/08/2007

ici j'ai réussi a trouver des articles en francais venant de sources vérifiées, des membres cohérants qui n'ont pas d'autre objectif que de retrouver maddie, de se battre pour que les actes contre l'enfance soit éradiqués, je respecte chacun de ces personnes, tout autant que je respecte le blog pour l'information serieuses qui nous permet d'avoir quotidiennement et je remercie profondément son créateur M.levy alors n'est til pas normal que je prenne position et que je dénonce et défende ce qui me semble juste ?

Écrit par : SauvonsMaddie | 31/08/2007

AT entièrement d'accord avc toi ... je ne m'exprime pas aussi bien que toi , car cest mon coeur qui parle mais tu as parfaitement trauduit le message que je voulais faire passer ici ... MERCI !!!

Écrit par : SauvonsMaddie | 31/08/2007

Je crois que c'est une très bonne chose que les Mc canns poursuive en justice le journal Portuguese the Tal & Qual pour fabrication de mensonges .J'ose espérer que ça va servir d'avertissement a tout autre journal qui voudrais profiter de la situation pour ternir l'image de cette pauvre famille.

Sylvi,

Thanks for your article,
It was about time that someone decide to sue one of these newspapers for printing lies.
Fair play to the Mc cann

Écrit par : yan | 31/08/2007

En ce qui me concerne...je parle à mes amis...je pense à Maddie...je fais la rentrée des classes avec mes enfants ...je pense à Maddie...je me lave les dents ...je pense à Maddie...je passe des heures la nuit à env des mails un peu partout ds le Monde...j'embrasse mes enfants ..je pense à Maddie ...Je parle à mes clients ...je pense à Maddie ...Cette petite fille monopolise ma Vie....ET...ma Vie a chaviré un peu je crois..ET Meme quand je ris avec mes enfants et mon entourage ...MADDIE est tjs là blottie ds mes pensées ... alors....peu importe les mauvaises langues...Tout ce qui peut etre continué...entrepris....préservé pour la retrouver ET CE BLOG EN EST UN MOYEN...Merci Mr LEVY...ET MERCI Pascal aussi ...maintient la petite bougie allumée pour cette petite fille ...

Écrit par : Emma | 31/08/2007

quelqu'un peut-il me dire ce qu'il est advenu de cette informations?????
http://sosmaddie.blogs.dhnet.be/archive/2007/06/02/pj-nouvelle-adn-trouve.html

Écrit par : Lisciana(anna f.) | 31/08/2007

Merci Emma je te rejoinds a 100% !!

Écrit par : SauvonsMaddie | 31/08/2007

AT (et les autres qui ont abordé cette question. Pardon de ne pas les citer toutes)

Pour avoir déjà participé à plusieurs autres forums (qu'on les appelle blog ou forum, disons: ces lieux d'expression, de débats et d'échanges d'idées) portant sur des sujets comparables à celui-ci ou à d'autres, je dirais que ce j'apprécie le plus sur celui de Duarte Levy, c'est cette tolérance intellectuelle, à la fois entre les participant(e)s et entre les responsables du site et les participant(e)s.

C'est un espace où il est possible d'exprimer des avis de toutes natures, parfois même "politiquement incorrects", tout en conservant un ton plutôt respectueux entre les personnes.

Ce n'est pas si courant et ça mérite d'être salué d'un grand coup de chapeau. Merci à tous et à toutes.

Écrit par : john | 31/08/2007

petit scoop ... AT serait maintenant LEVY hé oui on ne sait plus quoi inventer , des folles remplies de haine je vous cite le commentaire au cas ou on me traiterai de myto ...... lol

Je ne sais pas pourquoi, le style d'AT me fait irrésistiblement penser à celui de Ndlevy, fautes d'orthographe comprises ! Mais peut-être que je deviens paranoïaque ? En tout cas, une chose est sûre, hormis les deux articles et demi co-écrits pour le "Times", Mr Google est muet sur l'oeuvre du "grand journaliste belge Ndlevy" (là je cite Kidnapping.be). Un peu bizarre tout ça, non ?

Ecrit par : Hélène | 31.08.2007

Écrit par : SauvonsMaddie | 31/08/2007

après ca qu'on ne vienne pas me dire qu'elles sont dans le respect, la liberté d'expression et le discernement .... je ne vois que critiques et suspiscions dans l'espoir de ralier a leur blog l'ensemble des membres du blog de M.Levy ... au fait moi cest SauvonsMaddie alias Nathalie loll

Écrit par : SauvonsMaddie | 31/08/2007

et bien si c'est tout ce qu'ils ont a écrire au sujet de maddie ça doit être sympa comme blog qui se dit au service de la recherche d'une pauvre petite fille...!!!!
Il me semblait que le sujet etait maddie et non Mr Levy!!!!lol

Écrit par : Lisciana(anna f.) | 31/08/2007

Lisciana,

Merci pour ce lien. C'est vrai que c'est intéressant de faire des petits retours en arrière.

Evidemment, cette trace ADN pourrait provenir de beaucoup de personnes. La police n'a pas pu, j'imagine demander des prélèvements sur toutes les personnes qui ont pu un jour ou l'autre passer dans cette chambre (touristes, personnel du Club, voire livreurs de fleurs ou de pizzas lol,...).

Le même problème se pose sans doute pour les scientifiques de Birmingham. Cette chambre a vu probablement passer ou séjourner des centaines de personnes, venus d'Angleterre, d'Allemagne, du Maroc et du Portugal, notamment.

Ca ne doit pas être simple d'établir des recoupements et de tirer des conclusions fiables à 100% dans ces conditions.

Écrit par : john | 31/08/2007

Mr Levy,
Je pense que c'est ce que l'on appelle la rançon de la gloire!?
Vous en êtes déjà a subir le revers de la médaille!!!lol

Écrit par : Lisciana(anna f.) | 31/08/2007

John

Conserver un ton respectueux est très important car ceux ou celles qui n'ont pas suivi cette règle ont été expulsés dans le passé. Peut-être que tous les sites devraient faire la même chose et ne pas tolérer des propos agressants.

En tout cas, cela me donne une petite idée comme il aura été facile pour certains médias de laisser croire que les Mccann pourraient être coupables. C'est tellement facile de nommer et de détruire...

Écrit par : marie-danielle | 31/08/2007

Lisciana....rien a ajouter...tu as tout dit !!!

Écrit par : Emma | 31/08/2007

J’aimerais bien être à la place de Mr. Levy…

Écrit par : AT | 31/08/2007

heu allé celui ci pour le fun chers amis ...... lol


"Hélène pour en revenir à ton post, ce que j'ai dit découle du bon sens. Lorsqu'on fait subtilement croire que l'on est un "journaliste proche de l'enquête" et non pas un simple particulier faisant tourner un blog sur un sujet sensible, comme c'est le cas ici, le minimum c'est de le gérer de manière intelligente et un peu professionnelle, de ne pas faire croire "qu'on sait des choses qui vont en surprendre plus d'un etc... "
Tout cela ne rend pas la personne crédible, surtout lorsqu'on comprend que le but de la manoeuvre est d'accumuler un maximum de posts (souvent rédigés par les mêmes). Le terme "d'adeptes" que tu as employé est assez juste car finalement que fait le gourou sinon manipuler l'esprit de l'autre en lui faisant croire qu'il est celui qu'il n'est pas ou en lui faisant croire qu'il a des pouvoirs qu'il n'a pas."

Ecrit par : Monica | 31.08.2007


ça vole de plus en plus haut lol

Écrit par : SauvonsMaddie | 31/08/2007

"Mr Google est muet sur l'oeuvre du "grand journaliste belge Ndlevy"

Et alors? J'ai envie de dire: La belle affaire, puisqu'il nous confie des informations quasiment introuvables ailleurs et qui se sont révélées en grande majorité fiables jusqu'à présent.

Nous ne nous connaissons pas entre nous, non plus, pour la plupart, sauf à travers nos pseudos et nos idées.

Ca ne nous empêche pas de continuer à faire part de nos sentiments et de nos réflexions, tu ne crois pas?

Écrit par : john | 31/08/2007

marie danielle tu m'agace avc ta morale, ta suffisance et ton hypocrisie, fut un temps tu venais sur mon forum pour la prière du soir en faveur de maddie et tu étais la première à critiquer le forum étoile brillante, ainsi que certains de ses membres notamemnt Harmonie chef du blog copie de celui ci alors cesse un peu de nous faire passer des vessies pour des lanternes jen ai marre de vos mensonges ... allé jouer dans la cours de petits ... vous ne valez pas mieux que tous ces ragots coloportés à l'encontre des mc cann ...

Écrit par : SauvonsMaddie | 31/08/2007

Je serais obligé à intervenir… Je vous demande de rester calmes. Dernier avertissement.

Écrit par : Blog Surveillance | 31/08/2007

John,
J'avoue que je ne sais pas jusqu'a quel point la PJ analyse les empreinte? Par exemple, est ce que tout les membres du personnel ont dû laisser leur "empreinte" pour analyse???
En tout cas si elle avait appartenu à quelqu'un de connu ou fiché il y aurait eu une arrestation???

Écrit par : Lisciana(anna f.) | 31/08/2007

john ca nest pas mon commentaire tu t'en doutes ... je vous copie ici certaines allégations éditées a l'encontre de M.Levy au sein du blog d'Harmonie... dans le but de les dénoncer et mettre en garde contre ce blog qui n'est qu'une copie de ce blog.

Écrit par : SauvonsMaddie | 31/08/2007

Emma,
Ce que tu dis m'inquiète. J'ai l'impression que tu te sens seule au monde avec une souffrance énorme sur les épaules. Ce n'est pas la première fois que tu t'exprimes ainsi, mais je ne savais pas quoi te répondre.

Ce que tu décris est arrivé à une très chère copine (maintenant elle va mieux!). Elle se sentait déprimé à cause du sort de quelqu'un qu'elle ne connaissait même pas... Je ne savais plus comment l'aider. Après, elle s'est rendue compte qu'en fait, elle était déjà déprimée pour d'autres raisons, et que cette personne "résonait" en elle: cette personne représentait beaucoup pour elle. Comme si elle portait toute cette souffrance sur elle-même.
J'ai l'impression que, pendant un moment, elle a dû avoir du mal à se distinguer (du point de vue de la souffrance) de l'autre, comme si la souffrance de l'autre était la sienne.
Elle m'en a parlé un peu depuis, mais je ne pousse pas.

Tu dis bien que cette petite fille monopolise ta vie.
En quoi est-ce que tu serais utile à Maddie si tu craques?
Pendant que tu as encore la force, n'y a-t-il pas un moyen d'organiser un groupe de soutien là où tu habites?

Par écran interposé, je te prends dans mes bras pour te faire un gros câlin. Pleures tout ce que tu voudras, et ensuite tu verras peut-être un peu plus clair.

Écrit par : Claude2 | 31/08/2007

Pratiquement, on ne trouve pas les journalistes dans les recherches Google, excepte les « stars » qui n’on plus rien de journalistes. Je ne suis pas journaliste mais, dans mon métier, si j’étais fiché sur Google j’aurais du mal à travailler convenablement… Je pense que l’avantage d’un journaliste c’est justement d’être connu la ou il faut… et pas partout. Pas nécessairement sur Google, surtout pas sur Google.

Écrit par : AT | 31/08/2007

AT encore d'accord avec toi !!

Écrit par : SauvonsMaddie | 31/08/2007

Lisciana(anna f.)


j'AI RELU L'ARTICLE ET À MOINS QUE JE NE ME TROMPE L'ADN RETROUVÉ ÉTAIT PAS CELUI D'UN VACANCIER QUI AVAIT LOUER L'APPART APRES LES FAITS ( SUITE À UNE COUPURE?) ET QUI C'EST MANIFESTÉ PAR LA SUITE????

Écrit par : Marie-Josée | 31/08/2007

Bon, Sauvons-Maddie, Marie Danielle, toutes ces histoires on s'en fichent nous ici !
On est là pour discuter de l'enquête et des disparitions d'enfants. Le reste, ici, on s'en ... ! Ce que pensent les autres de ce blog aussi !

Tout ces posts inutiles, c'est de la lecture inutile pour les autres et ça fait perdre du temps !

Écrit par : Caroline | 31/08/2007

John, t'a remarqué le silence des journaux anglais à propos de l'enquête ? On y parle que des affaires au tour de l'enquête mais rien à propos des investigations.

Écrit par : AT | 31/08/2007

oups désolé pour les majuscules....

Écrit par : Marie-Josée | 31/08/2007

Ceci dit, AT, pour Duarte, c'est un peu tard pour ne plus être sur google LOL

C'est devenu une personne quasi incontournable quand on cherche sur google le nom de Madeleine McCann.

De toute façon, ce qui m'intéresse personnellement c'est d'essayer de comprendre ce qui a bien pu arriver à Madeleine et pas tant qui nous sommes réellement sur ce blog.

Petit bémol, quand même, la vie m'a appris que même les journalistes les plus impartiaux comme tout les êtres humains voient la vie et les événements à travers le prisme de leurs sentiments et de leurs idéaux religieux, sociaux et politiques.

Dans le cas de Duarte Levy, je me doute un peu mais je ne sais pas vraiment.

Écrit par : john | 31/08/2007

Il faudrait peut être revenir au probléme qui nous a tous rassemblé c'est la disparition de la petite Madeleine .Je pense que la chose correcte à faire c'est d'aller sur le site qui nous semble le plus interessant et puis le reste basta.Moi, nd levy,petit ange de lumiére,etc... ont peu d'importance si ce n'est que ce sont des personnes qui apportent des infos pertinantes ou non. Tout le monde est tributaire de ce que la pj portugaise veut bien divulgué à la presse!!!!!
Aprés c'est à chacun de nous, de faire les observations qui lui semblent valables

Écrit par : Karl | 31/08/2007

Claude2 tu n'as pas tort...mais...je crois que depuis tjs j'ai toujours été un buvard de la détresse du Monde...Merci pour tes mots qui me touchent profondément...MAIS...rassure toi...pas question de craquer....et de me laisser enliser dans mon chagrin.... Je suis capable de bcp de joie ...et j'épargne fort heureusement ...mes enfants et mari et entourage...ET...que j'essaye ou non ...Le joli petit visage de Maddie ...tant que la Vérité ne sera pas révélée...restera secretement tjs dans ma tête !

Écrit par : Emma | 31/08/2007

Oui, AT, tu as raison: silence radio. La Presse a suivi les consignes, dirait-on.

CA devrait d'ailleurs nous inciter à méditer sur les limites de cette fameuse "liberté de la Presse" dont nos démocraties s'enorgueillissent.

Écrit par : john | 31/08/2007

problème,divulguer excuse me

Écrit par : Karl | 31/08/2007

Ce n'est sûrement pas par hasard que le Scotland Yard arrive en Algarve le même jour que le Correio da Manha rend explicites les peines éventuelles pour des journalistes mouchards... Ou bien je suis un peu bébête?

Écrit par : Claude2 | 31/08/2007

Marie-Josée,
Oui, mais le touriste n'en serait pas forcément un. Eventuellement un touriste "banalisé" LOL

Écrit par : Claude2 | 31/08/2007

Non, je crois que tu as raison, Claude2. Ce serait un peu gros comme hasard.

C'est d'ailleurs tout le paradoxe à ce niveau-là dans cette affaire:

D'un côté la Justice et la Presse britanniques qui sont habitués à une grande transparence en pareil cas.

De l'autre, la Presse portugaise qui devrait normalement se taire dans le respect de la loi, mais qui ne peut pas s'empêcher de profiter de cette aubaine pour augmenter ses tirages (je me rends compte de ce que ça peut avoir de choquant de dire ça mais c'est inutile de se voiler la face, de mon point de vue).

Vient se greffer là-dessus, la "confrontation" entre deux peuples qui ont des destins et des coutumes assez différents mais qui cultivent tous deux le sentiment de fierté nationale.

Ajoutons enfin à ça, l'implication d'hommes politiques de haut niveau et la sempiternelle rivalité gauche-droite au Portugal comme au Royaume-Uni...

Bref, tous les ingrédients sont réunis pour rendre cette affaire encore plus complexe.
Comme si elle ne l'était pas déjà assez comme ça!

Écrit par : john | 31/08/2007

"les détectives de la police britannique décideront alors, quelle partie des informations sera envoyée aux autorités portugaises." Pourquoi une partie ? Pourquoi aux autorités portugaises et pas à la police judiciaire portugaise?

Écrit par : Karl | 31/08/2007

John,

A propos des fuites au compte goutte de la presse portugaise, elles me semblent complètement programmées par la PJ qui a menacé la semaine dernière ses propres officiers de poursuites judiciaires et même fait prêter serment, si je ne m'abuse. . Donc ce qui passe, c'est voulu.

Alors que veux-tu dire avec cette notation:

"la Presse portugaise qui devrait normalement se taire dans le respect de la loi..." La presse n'a pas à se taire! Elle n'est pas partie prenante de l'enquête.

la presse britannique non plus, même si elle paraît en ce moment retenir son souffle, et où un éventuel scandale politique doit donner lieu à de fortes pressions sur les chefs de rédaction.

Écrit par : marie | 31/08/2007

Pour résumer:

il semble que les McCann, Gordon Brown et José Sócrates se sont accordés sur la nécessité et leur intérêt commun d'arrêter cette médiatisation effrénée.

Le laboratoire de Birmingham, conscient de l'enjeu judiciaire et "politique" de cette affaire, ne rendra ses conclusions qu'en toute discrétion et lorsqu'elle aura obtenu des résultats les plus fiables possibles.

De notre côté, j'ai l'impression que nous allons être bien obligés d'attendre patiemment que l'enquête aboutisse.

Reste que rien ne dit que l'arrivée de ces résultats permettront de boucler cette enquête. C'est peut-être ça le plus stressant parce qu'en attendant, les heures s'écoulent et toujours pas la moindre nouvelle de Madeleine...

Écrit par : john | 31/08/2007

Et aussi, reprenant la question de Karl, nos traducteurs .
bénévoles ici présents ont bien fait remarquer que

"will pass on any information to the Portuguese authorities" (Daily Mail)
signifiait
"communiquera toute information aux autorités portuguaises."

Aussi pourquoi NdLevy a-t-il repris l'article en en rétrécissant le sens à seulement 'une partie de informations'?

Écrit par : marie | 31/08/2007

John,
Je suis d'accord avec toi sur beaucoup de points.
Cependant, je pense que le mot "transparence" police/presse est relative, y compris en France. Il y a du "donnant, donnant" mais parfois des accrochages également. Et peut-être au Portugal, pour des raisons historiques et de législation, ils n'ont tout simplement pas eu besoin, jusqu'ici, de mettre en place une stratégie de communication police/presse pour des affaires hyper-médiatisées.

Écrit par : Claude2 | 31/08/2007

Marie,

Je veux dire que ces journalistes se rendent complices de ce qui est considéré comme un délit au Portugal.

La complicité est parfois punie aussi lourdement que l'accomplissement du délit lui-même, dans la mesure où il peut y avoir de la part de certains journalistes incitation et pourquoi pas, corruption (des infos contre argent) de membres des forces de l'ordre dans l'exercice de leur fonction.

Je doute que le législateur portugais n'ait pas prévu des sanctions en pareil cas, même si cette fameuse liberté de la presse permet de bénéficier d'une certaine tolérance, j'imagine, là-bas comme ailleurs.

Tu remarqueras d'ailleurs que la Presse portugaise emploie le plus souvent des mots et des expressions assez vagues lorsqu'elle parle de ses "sources".

Écrit par : john | 31/08/2007

Je vois à quoi tu penses, John, et l'hypothèse de Claude2 est sûrement juste.

Ces derniers jours O. de Souza n'a pas confirmé, mais n'a démenti non plus aucune des informations parues dans la presse, ce qu'il avait pourtant fait par le passé.

En tout cas ce qui devient un malaise perceptible, c'est qu'il y a un brouillard de protection autour des coupables ou de leurs complices (qu'il s'agisse, des parents, des amis ou de quelqu'un d'autre), alors que c'est la vie d'une petite fille qui est en jeu.

Écrit par : marie | 31/08/2007

Claude2,

Tu as raison, le mot tranparence ne convient pas. En France, sauf erreur de ma part, c'est au juge d'instruction qu'il appartient de décider de ce qui peut être divulgué ou pas pendant son enquête.

Mais il s'agit de la France et, comme le disait Richelieu: "le juge est l'homme le plus puissant du Royaume".

J'ai l'impression que les choses n'ont pas tellement changé en France depuis 400 ans, à ce niveau-là lol

Écrit par : john | 31/08/2007

J'ai fait des crèpes!!! quelqu'un en veut??? lol

Écrit par : Lisciana(anna f.) | 31/08/2007

Merci ..... 3 crepes SVP lolll

Écrit par : Marie-Josée | 31/08/2007

sucre?chocolat?nature?

Écrit par : Lisciana(anna f.) | 31/08/2007

Le problème, Marie, je crois, c'est que le brouillard se situe surtout entre nous et les enquêteurs.

On essaye comme on peut de le percer mais c'est clair qu'ils ne font pas grand chose pour nous y aider lol

Écrit par : john | 31/08/2007

Indépendance du juge d'instruction

le juge est libre d'enquêter comme il l'entend. Personne ne peut lui donner d'ordres et il est libre de mener les investigations qu'il juge utiles. Cette indépendance n'est pas sans contrôle, il y a plusieurs règles qui sont applicables. D'abord, le juge "instruit à charge et à décharge" (art. 81, al. 1 du code de procédure pénale). Le juge doit également instruire dans un délai raisonnable (art. 175-2), ce qui suppose souvent de faire des choix et d'écarter des investigations qui ne pourraient être menées dans un délai raisonnable. Les parties (mise en examen, partie civile), peuvent demander au juge qu'il procède à des investigations. Il peut refuser mais doit justifier par écrit sa décision, laquelle est susceptible d'appel.

Écrit par : Lisciana(anna f.) | 31/08/2007

je parle pour la France évidemment!

Écrit par : Lisciana(anna f.) | 31/08/2007

Sirop d'érable!(je viens du Québec moi lolll)

Et en effet John, les enquêteurs sont la pour Maddie et pas pour nous..... Alors ils nous restent rien qu'à interpréter le peu d'informations que nous avons!

Écrit par : Marie-Josée | 31/08/2007

Eh bien, Liscianna, tu fais des crèpes en lisant un manuel de droit (tout collé par le sucre)? Bravo!

Et merci pour ces précisions.

Moi j'attends avec impatience la révélation des secrets de l'enquête, annoncés pour bientôt.

Écrit par : marie | 31/08/2007

Pour en revenir à cette question de transparence, il faut aussi dire que même si c'est frustrant pour nous, cette loi présente aussi quelques avantages.

Si on regarde ce qui s'est passé il y a quelques années en France, par exemple, avec l'affaire du petit Gregory, il est possible (pour ne pas dire probable) que Jean Marie Villemin n'aurait pas assassiné Bernard Laroche si cette affaire n'avait pas été autant médiatisée et "tranparente" vis-à-vis de la Presse.

C'est en repensant à cette affaire que je me suis même posé la question au moment où la police portugaise enjoignait les McCann de rester au Portugal si ce n'était pas aussi dans le but les tenir éloignés d'un de leurs amis au moment où on annoncerait sa possible inculpation.

Écrit par : john | 31/08/2007

j'suis une maman moderne moi!!! lol

Écrit par : Lisciana(anna f.) | 31/08/2007

John peut être l'inculpation des amis avec celle des parents aussi malheureusement?

Écrit par : karl | 31/08/2007

Quel dommage, ces vitupérations sur un « blog » si harmonieux. Que nous importent les critiques émises sur un autre site ? Nous n’avons pas le temps de les lire, de toutes façons, pendus que nous sommes aux « lèvres » de John, qui est véritablement devenu l’épine dorsale de ces entretiens. Merci à lui de nous faire part du cours de ses réflexions, dans un style et une orthographe toujours si soignés. Merci aux autres pour l’ambiance chaleureuse et solidaire qu’ils contribuent à créer, chacun avec ses talents, malgré le sujet douloureux qui nous occupe. Quel dommage aussi de citer des noms. Personnellement, je ne connais pas Marie-Danielle, mais ses messages m’ont toujours semblé exprimer une personnalité pleine de douceur et de respect. Ce « blog » évoque pour moi une société en miniature ; comme la vie ensemble est difficile ! Mais avec un peu d’efforts et de tenue, nous y arriverons !

Écrit par : anne-françoise Loiseau | 31/08/2007

ADN ou pas, ça ne les aide toujours pas à savoir où est Maddie. Jusqu'à preuve du contraire personne ne l'a retrouvée cette petite ,mais quelqu'un sait où elle est...si se quelqu'un est déjà mort, je crains qu'il ait emporté son secret avec lui. Difficile de faire parler les morts.

Écrit par : soso | 31/08/2007

Merci Anne-Françoise de ton message lucide.

En effet, il est non acceptable de divulguer les noms des personnes qui participent respectueusement à ce blog en les accusant, en colportant leurs soi-disant propos et en les couvrant d'imprécations. ce n'est pas la première fois, loin de là, d'ailleurs.

Écrit par : marie | 31/08/2007

bonjour MLEVY et M.REYS
Y a t il des nouvelles sur la piste espagnole....elle me semble plus tot intéressante....pourquoi plus personne en parle? Il y avait bien une vidéo dans la station?
Et ce grand chauve aperçu sur les photos, y a t il des pistes?

Je vous pose la question car j'ai été un soir à "Armançao de Perra" ,le 14/08/07et j'ai vu un homme très similaire physiquement : de grande corpulence,la peau très matte,1m80 environ ,avec une casquette laissant apercevoir un crane rasé et des lunettes de soleil à 22h 30 du soir(il faisait nuit?!!!!) dans un cyber café (une sorte de mobile home aménagé près du café de la plage ou tous les parents s'y rendent le soir afin d'emnener leurs enfants aux manèges)mais peut etre que je n'ai interprèté qu'une idée ...je ne sais pas quoi penser...
Sinon continuer votre travail fain que Madeleine reste en vie et que son histoire ne tombe pas aux oubliettes;MERCI

Écrit par : claude | 31/08/2007

Karl,

Dans l'affaire Gregory, c'est son papa qui a assassiné son cousin parce qu'il était convaincu que celui-ci avait tué son fils. Ca n'a jamais pu être prouvé mais si la Presse n'avait pas autant parlé des soupçons pesant sur ce cousin, il n'est pas dit que ce nouveau drame se serait produit.

Je me dis en tant que père que je ne sais pas quelle serait ma réaction si je venais à apprendre par la radio qu'un de mes amis qui travaille juste un étage en-dessous serait le meurtrier de ma fille.

Tu vois ce que je veux dire?

Écrit par : john | 31/08/2007

J'ai compris ce que tu voulais dire... mais entre x heures de voiture et un vol d'avion, il n'y a pas une grande différence.

Écrit par : Claude2 | 31/08/2007

Petite réflexion concernant ces deux pays impliqués, à la fois dans cette affaire et dans cette enquête.

A part qu'il s'agit historiquement de deux grands peuples de navigateurs, je crois qu'il y a pas mal de différences de coutumes qui les séparent.

Je lisais hier dans un forum anglais (auquel participent des Portugais) des commentaires sur l'attitude des parents qui sont allé dîner sans leurs enfants au Tapas.

Il faut savoir qu'en Angleterre, beaucoup de restaurants un peu chics (je ne parle même pas des grands restaurants) ne voient pas du tout bon oeil débarquer des clients de moins de douze ans dans leur établissement.
Contrairement au Portugal où c'est une pratique très courante. On y emmène les jeunes enfants et bébés au restaurant le soir sans problèmes.

Or cet Ocean Club fait partie de la chaîne des Mark Warner Resort, réputée chic et chère et où on ne trouve pour ainsi dire que des touristes anglais.
Il n'est donc pas tellement étonnant que les McCann ne se soient pas rendus au Tapas avec leurs très jeunes enfants.
...Ca ne se fait pas en Angleterre (et le Mark Warner, c'est un peu l'Angleterre) dans ce type de restaurant.

Ca n'excuse pas leur légereté à mes yeux dans la surveillance de leurs enfants endormis mais ça permet peut-être de mieux comprendre leur attitude qui correspond à ce qui se fait habituellement pour eux en pareil cas.

Bien sur, ils auraient dû faire appel à une baby-sitter (encore que ça ne soit pas si simple à obtenir, semble-t-il, dans ce Club, contrairement à ce qui a été écrit) et je note avec étonnement que peu de personnes ne font de reproches aux amis qui ont pourtant agi exactement de la même façon que les McCann.

Etrange, non?

Écrit par : john | 31/08/2007

3 crèpes fromage/champi Merci!

Écrit par : Claude2 | 31/08/2007

Claude2

Je ne pensais ni à la voiture ni à l'avion mais au fait que la plupart de ces amis travaillent dans le même établissement hospitalier.
C'est juste une supposition...

Il y a aussi qu'ils se disent sans doute qu'ils pourraient encore avoir besoin, après avoir reçu les résultats d'analyses, de réentendre les parents ou même de les inculper et que c'est beaucoup plus facile dans ce cas-là s'ils sont sur place plutôt qu'à Leicester.

Écrit par : john | 31/08/2007

Dans mon entourage et nous sommes du nord de l'europe tout le monde restent choqués que la famille Mccann et amis laissent des enfants de cet âge seul dans leurs chambres. Je connais une personne qui a payé cher le fait d'avoir laissé sa petite fille de 5ans seule un court instant. Elle est tombée de la fenêtre du 3eme étage et elle est morte

Écrit par : Karl | 31/08/2007

Exactement la même histoire que celle de Karl dans ma ville.

Il y a une forme de cruauté mentale dans le fait de laisser seuls longtemps des enfants pendant la nuit.C'est pour cette raison que depuis que le témoignage de Mme Fenn a été confirmé, j'ai fort peu sympathie pour les McCann.

Écrit par : marie | 31/08/2007

C'est affreux cette histoire que tu racontes, Karl mais je suis tout-à-fait d'accord avec toi.

D'ailleurs dans le cas de Madeleine, une des hypothèses envisagées, c'est qu'elle a pu se réveiller, se lever et boire un autre produit dangereux laissé à sa portée quelque part dans l'appartement. Ou, pourquoi pas, avalé une bonne partie de ces tranquillisants qui se trouv(er)aient dans le tiroir de cette table de nuit?

J'ajoute, pour étayer la thèse que Marie soutient d'une mort accidentelle, qu'une des autres hypothèses envisagées, c'est que s'il y avait eu ce type de décès, découvert par les parents à 10 heures, on peut imaginer que les parents aient caché le corps de leur fille dans la chambre, appelé ensuite la police qui n'est arrivé que 40 minutes plus tard et est repartie vers 4heures30 du matin.

Je doute, en effet, que la police ait fouillé la chambre de fond en comble (je veux dire y compris jusqu'au contenu des valises) à ce moment-là.

Ceux qui soutiennent cette hypothèse, se réferent aussi au fait que Kate aurait (à vérifier) appelé un prêtre avant la police.

Je terminerai en disant que ne suis pas du tout convaincu par cette thèse parce que ce ne serait pas à mon avis une réaction normale de la part des parents d'avoir agi de la sorte en de telles circonstances.

Écrit par : john | 31/08/2007

Il me semble qu'il y a beaucoup de différences culturelles (et également entre individus appartenant à la même culture).

Je connais des Européens du nord qui emméneraient leurs bambins à un festival de rock, et je connais également des Européens du sud qui chuchotent pour ne pas réveiller les petits.

Là où j'habite actuellement, il y a un restaurant très fréquenté le vendredi et le samedi. Ce ne serait pas la première fois que quelqu'un (moi ou un voisin) descende pour demander à ces petits chéris (souvent âgés de 3-5 ans) de faire un peu moins de bruit... à 1h30 du matin. On ne peut pas demander aux parents, le plus souvent ils sont à l'intérieur.

Côté sécurité.... c'es un peu kif, kif.

Écrit par : Claude2 | 31/08/2007

Ce ne serait pas plutôt l'Océan Club, qui parle portuguais, qui aurait appelé la gendarmerie??

Écrit par : Claude2 | 31/08/2007

Oui, Claude2, j'ai oublié de le préciser, pardon.

C'est un employé du Club qui a(urait) déclaré que Kate avait réclamé un prêtre avant même de demander qu'on appelle la police.

Écrit par : john | 31/08/2007

Je peux peut-être imaginer une petite variant si j'ose dire à cette thèse que je viens d'évoquer. C'est celle où Gerry aurait découvert ce drame vers 9h05 et que c'est lui qui aurait caché l'enfant dans l'appartement - par peur de la réaction de sa femme, de son sentiment de culpabilité, que sais-je...

Je précise que je ne trouve pas ça beaucoup plus vraisemblable mais ça expliquerait que Kate ait réellement découvert avec effroi à 10 heures le lit vide, le cuddly sur l'étagère et ait crié "We let her down" en pensant réellement à un enlèvement.

Écrit par : john | 31/08/2007

Ou bien, éventuellement, l'Océan Club a appelé la gendarmerie, et, elle, a peut-être appelé sa famille/prêtre ami pour faire part de ce qui venait d'arriver. Si tel était le cas, je ne vois rien d'anormal. J'aurais fait pareil

Écrit par : Claude2 | 31/08/2007

Vous avez compris aussi que toute cette thèse part du principe qu'un défunt a dû séjourné plusieurs heures dans l'appartement pour que le chien ait réagi...

Le fait qu'on y ait caché le corps en serait l'explication...

Écrit par : john | 31/08/2007

Beaucoup de personnes utilisent le babyphone, il faut bien voir que les jumeaux n'ont que 2 ans. Cela n'empêche qu'actuellement les parents sont toujours considérés comme victime et ils payent fort cher le manque d'attention vis à vis de leurs enfants.
La première victime naturellement c'est la petite Madeleine qui elle est innocente de tout et qui le soir avant l'enlévement pleurait après son papa pendant que lui s'amusait au resto !!! Quelle tristesse!!!!!!!

Écrit par : Karl | 31/08/2007

Bonsoir tout le monde !!!!
Beaucoup moins présente activement sur le blog mais toujours aussi attentive a tous les articles emis et les commentaires qui les suivent....
assez surprise de lire certaines tensions...c'est un peu dommage...chaque personne postant sur un blog ou un autre démontre de toute façon , a sa manière son affection pour Madeleine et a sa famille, reste a réagir ...mais sans méchanceté...la critique est bonne a dire, elle fait avancer,
c'est çà la démocratie!!!lol

Il s'avère quelquefois que je n'adhère pas du tout a un commentaire posté par une personne...et que je rejoins cette meme personne dans un commentaire suivant...
il n'y a pas de jugement hatif a faire ...nous ne nous connaissons pas, nous sommes justes connectés depuis plusieurs mois pour un seul but..
Mr levy était beaucoup plus présent au mois de mai pour ses internautes....beaucoup moins a présent....ce qui me fait "surfer" ailleurs...en tout honneteté...avec le meme pseudonyme qui est également mon prénom..!lol

bon début de soirée a tous!

Écrit par : nathalie | 31/08/2007

Je ne sais pas, Claude2

Le prêtre que cet employé de l'Ocean Club a(urait) appelé, c'est le prêtre de la paroisse (qui d'ailleurs était injoignable ce soir là, parait-il).

Maintenant il est très possible aussi que Kate, paniquée comme on imagine qu'elle devait l'être, a crié à cet employé "call the police" (avec son accent à elle) et que l'employé qui ne maîtrise pas bien l'Anglais a cru comprendre "call the priest".
Dans ce type de situations, les malentendus sont fréquents. En général ça fait beaucoup rire les Anglais, d'ailleurs mais c'est beaucoup moins drôle ici, évidemment.

Écrit par : john | 31/08/2007

John,

C'est la premiere fois que je ris autant sur ce bloc,

"call the police" (avec son accent à elle) et que l'employé qui ne maîtrise pas bien l'Anglais a cru comprendre "call the priest".

Mais ce n'est vraiment pas fou comme scénario, si elle a vraiment dit ca .

Écrit par : yan | 31/08/2007

John,

Tu devrais envoyer ton CV a la PJ,
Il me semble qu'un peu d'aide leurs ferait du bien,

Écrit par : yan | 31/08/2007

John,
Aaaahhh! Au départ, j'avais cru que c'était un membre de la famille qui aurait dit après coup qu'elle avait appelé son prêtre (ami de famille).

Ben, si c'est quelqu'un qui l'a entendu crier quelque chose à haute voix... Donc, c'est ça la source de la confusion... Quel cirque!

Écrit par : Claude2 | 31/08/2007

Lost in translation... and foreign accents...

Écrit par : Claude2 | 31/08/2007

Ce qui est étonnant, c'est que j'ai lu hier des dizaines de posts sur un forum à ce sujet et que personne n'a proposé cette explication pourtant toute simple...

Comme quoi, une erreur judiciaire peut parfois commencer sur un simple...malentendu

Écrit par : john | 31/08/2007

Yan
Pourtant cela arrive... Pauvre Lena2 était inquiète hier soir, elle pensait avoir entendu M Sousa dire qu'ils avaient retrouvé des vêtements (clothes), alors qu'en fait il parlait d'indices (clues)... Prononcé avec un accent portuguais... il faut tendre l'oreille.

Écrit par : Claude2 | 31/08/2007

Tu n'a jamais lu "My Man in Havana" par hasard? LOL

Écrit par : Claude2 | 31/08/2007

Je vous laisse. Je sors en famille ce soir.

Bonne continuation.

Écrit par : john | 31/08/2007

Claude2,

Je te crois sur parole que ca pourrait arriver,
Il suffit de connaitre l'accent de l'écosse ou de l'Angleterre pour savoir que ca pourrait porter a confusion pour quelqu'un qui parle l'anglais alors imagine pour une personne qui parle un autre langue.

Écrit par : yan | 31/08/2007

Si seulement il suffisait de crier "Madeleine!" avec tous nos accents différents pour qu'elle revienne saine et sauve...

Écrit par : Claude2 | 31/08/2007

Le plus fachant c'est que vraiment rien semble avancer. J'espere que je me trompe.

Écrit par : yan | 31/08/2007

Mr ndlevy ?

Écrit par : Pascal | 31/08/2007

pourquoi les interventions de Mr LEVY sont elles devenues SI RARES ??? je répète ma question d 'hier restée sans réponse :

L AFFAIRE MADELEINE EST ELLE EN TRAIN DE TOMBER DANS LES OUBLIETTES ? L ABANDONNEZ VOUS ???

Pensées pour Maddie , qui , encore ce soir , n'est pas au chaud chez elle avec son Daddy et sa Mummy d Amour ...
A t elle un lit au moins , sur lequel dormir un peu ?
A t elle diner ce soir ? Et quoi ? un repas équilibré pour une petite fille de son age ?
A t elle fait une sieste ?
A t elle vu des enfants aller à l école ???

JE VOUS EN SUPPLIE NE L ABANDONNONS PAS A SON TRISTE SORT !

PLEASE PLEASE PLEASE LET MADELEINE GO HOME NOW SHE REALLY NEED HER FAMILLY NOW
WE NEVER WILL GIVE UP TO FIND HER !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
EVERYWHERE !

THANK YOUUU!

Écrit par : CARLA | 31/08/2007

Claude2 - ne commence pas avec les accents - lol. En Allemagne y'en a des tonnes. Mais je suis entièrement d'accord avec toi. Si ça ne dépendait que de l'appeler par son prénom tous ensemble.... mon dieu ce que je souhaite qu'elle revienne....et les autres enfants disparus aussi...

Je vois que la journée a été agitée ici aujourd'hui!

Merci AT pour votre participation aujourd'hui et pour vos commentaires.

Pour ceux qui ne comprennent pas l'anglais et/ou autre langue que le français, et qui se poseraient encore des questions sur tout ce brouaha de l'autre blog, ici, etc. traductions mauvaises ou pas, rajout ou désinformation, bref. Je suis convaincue qu'on s'y donne beaucoup de mal pour aider les francophones à comprendre les articles étrangers et c'est quand même une bonne chose...car Mr Google laisse quand même à désirer... mais il y a un petit mais...

...mais il ne faudrait pas prendre la traduction faite sur l'autre blog au pied de la lettre (je ne parle pas de fautes d'orthographes mais du sens du contenu!), ce qui induirait le lecteur effectivement en erreur par endroit.

Un exemple:

Le Daily Express du 30.08.07
Le premier paragraphe: C'est pas faux mais pas vrai non plus. Le Daily Express parle de la presse portuguaise et ne cite pas de journal à ce point précis de l'article - mais bon. Pas grave. Ca vient du Portugal après tout.

Citation du 3eme paragraphe:
"According to reports in the Portuguese press, police are examining the theory that the needle could have been used by Madeleine’s parents – both doctors – to administer sedatives to their children to help them sleep"

En français:
Selon les rapports dans la presse portuguaise, la police examine la théorie, que la seringue pourrait avoir été utilise par les parents de Madeleine – tous deux médecins – pour administer des sédatifs à leurs enfants pour les aider à dormir.

Traduction de l'autre blog:
"Selon la presse portugaise, la police examine la théorie que la seringue pourrait avoir été employé par les parents de Madeleine - les deux médecins auraient administrer des sédatifs à leurs enfants pour les aider à dormir."

Je pense et j'espère que vous verrez la différence car là c'est plus grave.
L'un examine si oui ou non, l'autre renforce la possibilité en sous-entendant qu'ils...

Écrit par : chubby | 31/08/2007

Moi aussi je vois que la journée a été agitée... je n'aime pas bcp qu'on publie des citations en faisant croire qu'elle sont de kidnapping.be!!! Pas bien du tout. Je rectifie le tir: "Blog Belge de l'excellent journaliste ndlevy" voilà la citation exacte !!! Et je la maintien! Je ne ferai aucun autre commentaire à ce sujet... voilà petite mise au point ! Peut-on maintenant reprendre le cours normal de ce blog et de l'enquête ?

Merci

Écrit par : Pascal | 31/08/2007

Merci beaucoup chubby pour cette précision.... en effet il y a une énorme différence!

Mais pour une personne tel que moi qui parle malheureusement que le français et un peu l'anglais; j'apprécie (sans trop me questionner sur la justesse des traductions) les gens qui me donne les traductions sans douter de leur bonne volonté!

Écrit par : Marie-Josée | 31/08/2007

Pascal, puisque vous êtes là, pensez vous que nous allons attendre encore longtemps comme cela les résultats avant que l'enquête reprenne son cours ?
Vous en savez apparemennt plus que nous, alors ëtes vous optimiste quant au fai qu'il y aaura un dénouement un de ces jours prochains ?

Écrit par : Caroline | 31/08/2007

23.00
Tout à fait d'accord avec toi Chubby, lol
Nous devons etre extremement vigilants avec les traductions car les non-sens ou contre-sens peuvent changer d'un seul coup, le véritable sens d'un article.
Svp, n'oubliez pas le plus important : MADDIE
Les querrelles de comptoir ne sont pas utiles dans des moments pareils ... alors meme si nous sommes tous à fleur de peau, ne perdons pas de vue que nous ne devons pas nous disperser dans ce genre de futilité !
Gardons le cap et le moral !

Bonne soirée à tous ...

Écrit par : Véronique | 31/08/2007

Caroline (23h08)

Je reste optimiste. Je ne pretend pas que l'affaire aura son dénouement finale dans les prochains jours. Mais des choses vont bouger et même avancer.

Écrit par : Pascal | 31/08/2007

Bonsoir et rebonsoir Pascal (lol)

nous aimerions vraiment, vraiment, vraiment , (je ne begaie pas) un signe de Mr levy...
Il y a beaucoup de silence pour le bien de l'enquète....certes ,mais il me semble qu'a présent, ce silence se soit quotidiennement installé....mais cela va changer n'est-ce pas ?

je viens ( comme beaucoup d'entre nous) de visionner encore une fois toutes les photos de ces enfants a qui le destin a été volé sur kidnnaping.be...il faut du courage pour lire , visionner, supporter :photos, témoignages et vidéos...
tant d'enfants qui manquent a leurs parents...
madeleine est parmi ces petits bouts...
je pense tellement fort a eux ce soir....

Écrit par : nathalie | 31/08/2007

Merci Pascal, nous avons tous besoin ici d'être rassurés !
Bien sur, j'aimerai aussi vous posez la m^me question pour Cedrika et Ylenia, mais ce n'est pas ici le lieu je crois.

Autre question : savez vous poursuoi un tel délai pour les analyses et avez vous une idée de la raison qui pousse Gordon Brown a une telle réaction actuellement ?

Écrit par : Caroline | 31/08/2007

MESSAGE AU KIDNAPPER :

DONNEZ UNE CHANCE A MADELEINE ET LE MONDE ENTIER VOUS DIRA MERCI

Écrit par : Laurence L | 31/08/2007

Dans le Daily Mail d'aujourd'hui, on peut lire :

Chief Inspector Olegario Sousa confirmed today that Gerry and Kate McCann are not under suspicion for their daughter's vanishing on 3 May and described them as "victims".

J'attendais cette confirmation et ce support de la part de la Pj portugaise avec impatience. Il me semble que la souffrance des parents est suffisamment grande comme cela sans en ajouter...

Écrit par : marie-danielle | 31/08/2007

Nathalie (23h18)

Merci pour tes encouragements.

Caroline

Je ne peux rien à ce sujet! Je trahirais certaines confidences!

Écrit par : Pascal | 31/08/2007

Pascal, savez vous pourquoi Murat n'a pas encore changé de statut ? Je suppose qu'il y a encore des soupçons qui pèsent sur lui. Son changement de statut dépend t il des résultats d'analyses?

Écrit par : Caroline | 31/08/2007

je vous lis souvent

http://www.greatsong.net/CLIP-SOUL-ASYLUM,RUNAWAY-TRAIN,133375.html

j'ai mal pour tout ces enfants

Écrit par : victor | 31/08/2007

23:29
merci pour ses précisions Pascal, vous voyez, meme à 23:30, nous sommes toujours fidèle et à l'affut du moindre signe d'espoir !

****Pensée pour Maddie****

Écrit par : Véronique | 31/08/2007

(23h29)

Véronique

Je vois... c'est impressionnant ! Bravo pour votre acharnement.

Caroline,

Pour Murat son statut est inchangé pour l’instant. Suspect assigné à résidence. Je ne sais pas vous en dire plus pour le moment.

Écrit par : Pascal | 31/08/2007

Tout à fait Marie-Josée, je ne doute pas un instant de la bonne volonté. Ca compte déjà beaucoup.
Mais comme je disais il vaut mieux ne pas le prendre les traductions au pied de la lettre. Si on fait des traductions aux yeux de tous, en parallele à ce blog, pour complémenter les infos, je trouve ca bien personnellement.

Pour l'instant. Qui sait, peut-être va t'on s'armer d'un bon logiciel de traduction plus fiable à l'appui et les traductions seront au top. Génial pour les lecteurs qui veulent en lire un max.
Mais ca coute quand meme pas mal d'argent. Mais bon c'est pour la bonne cause n'est ce pas?

Écrit par : chubby | 31/08/2007

"Etre a l'affut" ....c'est vraiment le mot Veronique !
kate et Gerry attendent eux aussi , dans la douleur et dans l'espoir en meme temps.
Merci pascal....ta presence dans ce blog et ton investissement dans le tien sont vraiment précieux !
très sincèrement, il m'aura fallu que madeleine soit arrachée a ses parents pour aller sur le net et de découvrir tant d'horreurs....je me bornais auparavant aux infos nationales, mais le présent a fait maintenant place au passé...tout le monde peut ouvrir les yeux, il suffit de quelques minutes de son temps...

Écrit par : nathalie | 31/08/2007

Pascal, si vous êtes toujours là, je m'étais inscrite sur votre site mais je n'ai jamais reçu de mail en réponse. par ailleurs, j'avais essayé d'envoyer un message sur le forum, mais je ne l'ai jamais vu apparaitre.

Écrit par : Caroline | 31/08/2007

Bonsoir,

Il reste des crêpes ?

Écrit par : Anne 2 | 31/08/2007

loll

Écrit par : Marie-Josée | 31/08/2007

Caroline (23h53)

Ce n'est pas normal. Essayez à nouveau. Envoyez moi un mail... Pour le forum, il est accessible à tous sans être membre... Les commentaires sont publiés automatiquement sans mon intervention. Je pense qu'il y du avoir un "bug". Essayez à nouveau.

Écrit par : Pascal | 31/08/2007

(23h55)

Pascal,
Vous avez un avantage, que nous n'avons pas : l'information ! (la vraie!)
Alors tant pis, à nous l'attente interminable, les désillusions, et l'espoir qui s'amenuise ...
Je ne sais pas pourquoi je dis tout ça ! la fatigue surement ! car je sais que vous ne trahirez pas et c'est tout à votre honneur !
Mais bon ! c'est quand meme long tout ça !

***Maddie we don't forget you***

Écrit par : Véronique | 31/08/2007

Pascal, si tu êtes toujours là, pense-tu que les secrêts qui seront dévoilés prochainement le seront dans la semaine à venir ?
crois-tu qu'ils vont créer la surprise ? (quelque chose à quoi on aurait même pas pensé sur ce blog ? ce serait possible ??!!)

Écrit par : Anne 2 | 31/08/2007

Anne 2 (23h58)

Lorsque je parle de "secrets", j'aurais plutôt du utiliser le terme de "révélation". Quoiqu'il en soit, ne vous attendez pas à ce qu'on dévoile l'endroit où se trouve Madeleine. Si nous avions cette info, je vous garanti que je plonge dans ma voiture, je prend au passage ndlevy, et on file chercher la petite!!!

Écrit par : Pascal | 01/09/2007

Quelquechose a laquelle on a pas pensé sur ce blog c'est difficile Anne2. Je suis certaine que l'un ou l'une d'entre nous a déjà mentionné le résultat de l'enquête à un moment donné ou un autre. Mais on ne sais pas qui ni lequel. Il faut attendre, on a pas le choix.
Le tout c qu'elle revienne en vie cette petite

Écrit par : chubby | 01/09/2007

En effet, on a du imaginer presque tous les scénarios possibles et inimaginables, mais parfois la réalité dépasse la fiction et l'imaginable !

Pascal, je réessaierai demain sur votre site. Cela fera demain trois ans que la petite Denise a disparu !
Une pensée (comme chaque soir) pour tous ces enfants qui attendent qu'on vienne les chercher !
Bonsoir tout le monde !

Écrit par : Caroline | 01/09/2007

Oui Chubby ! lol

Nous l'espérons tous au plus profond de nous meme.

Je ne suis pourtant pas spécialement croyante, mais là, j'avoue que je me surprends à prier tous les jours pour que ses ravisseurs lui laisse la vie sauve et qu'elle puisse très vite, retrouver la chaleur des bras de ses parents ...

*** Con todo mi corazon para ti Maddie ***

Écrit par : Véronique | 01/09/2007

(minuit dix huit)

Merci, Pascal pour cette réponse. Je crois que j'aimerais bien vous savoir en voiture avec ndlevy allant chercher Maddie : j'aurais confiance en votre "flair "pour la retrouver ! (lol !)
Cependant, ces révélations nous aideront à franchir cet épais brouillard , qui fait que parfois on ne voit plusd le bout de ses pieds dans cette affaire !
Et j'espère qu'elles nous rapprocheront quand même du moment où Maddie sera retrouvée.

Écrit par : Anne 2 | 01/09/2007

00 h 42
je sais qu'il est tard mais ...
Pascal, est-ce que les révélations dont tu parles pourraient nous mener à découvrir le mobile de l'enlèvement ?

Écrit par : Anne 2 | 01/09/2007

Tu penses à quoi, Anne2?

Écrit par : marie | 01/09/2007

A part aux crèpes?

Écrit par : marie | 01/09/2007

01.05 je vois qu'il n'y a pas moi qui a faim - lol

Écrit par : chubby | 01/09/2007

Marie, je suis gourmande, mais ...comment tu le sais ??? (quelle intuition !!!) lol
Heu, tu vas être déçue, parceque ...je ne pensais vraiment à rien de précis. Mais je me dis que si apparaissent soudain des éléments qui n'ont jamais été connus du public, ils peuvent faire apparaitre de nouveaux personnages, ou de nouveaux horaires (timing enlèvement), ou des infos sur des faits qui se seraient passés avant la disparition de Maddie et qui peut-être pourront nous éclairer sur ce qui a pu se passer ...?

Écrit par : Anne 2 | 01/09/2007

Bon, 1 h 25 !
Espérons avoir plus d'infos demain .
Bonne nuit (je vous lis une histoire ? vous êtes sûres ?bon, alors je chante une chanson ? si, allez, une pour Maddie ...ça parait bête, mais ...si elle pouvait sentir et entendre quelques douces parles dans son sommeil ...en attendant de retrouver ses parents ..;si je devais en choisir une, tiens, les québéquoises, ça va vous dire quelque chose, ce serait sûrement "j'ai pour toi un lac" de Gilles vigneault ; mes enfants l'adorent. Je vous la poste ? Allez ...pour Madeleine.
Bonne nuit

J'ai pour toi un lac quelque part au monde
Un beau lac tout bleu
Comme un œil ouvert sur la nuit profonde
Un cristal frileux
Qui tremble à ton nom comme tremble feuille
À brise d'automne et chanson d'hiver
S'y mire le temps, s'y meurent et s'y cueillent
Mes jours à l'endroit, mes nuits à l'envers.

J'ai pour toi, très loin
Une promenade sur un sable doux
Des milliers de pas sans bruits, sans parade
Vers on ne sait où
Et les doigts du vent des saisons entières
Y ont dessiné comme sur nos fronts
Les vagues du jour fendues des croisières
Des beaux naufragés que nous y ferons.

J'ai pour toi défait
Mais refait sans cesse les mille châteaux
D'un nuage ami qui pour ma princesse
Se ferait bateau
Se ferait pommier, se ferait couronne
Se ferait panier plein de fruits vermeils
Et moi je serai celui qui te donne
La terre et la lune avec le soleil.

J'ai pour toi l'amour quelque part au monde
Ne le laisse pas se perdre à la ronde.

Écrit par : Anne 2 | 01/09/2007

C'est MAGNIFIQUE !!!! merci Anne2

Écrit par : SauvonsMaddie | 01/09/2007

Chubby ca n'est plus l'heure des crèpes loll

Écrit par : SauvonsMaddie | 01/09/2007

C très joli, c tres beau Anne2. Merci...

Écrit par : chubby | 01/09/2007

Merci, j'ai faim quand même - c pas pour rien mon pseudo Chubby - pour ceux qui comprennent - lol

Écrit par : chubby | 01/09/2007

Merci Anne2...ET si chaque soir l'un de nous envoyait un joli message comme celui ci ...rien que pour MAddie ? Bonne nuit à tous !

Écrit par : Emma | 01/09/2007

Bonne nuit Emma, bonne nuit à tous.

Écrit par : chubby | 01/09/2007

Marie,
Pourraiez-vous donner une traduction suscinte?

Merci d'avance

Écrit par : Julie | 01/09/2007

Pascal très importante ton intervention :

"Moi aussi je vois que la journée a été agitée... je n'aime pas bcp qu'on publie des citations en faisant croire qu'elle sont de kidnapping.be!!! Pas bien du tout. Je rectifie le tir: "Blog Belge de l'excellent journaliste ndlevy" voilà la citation exacte !!! Et je la maintien! Je ne ferai aucun autre commentaire à ce sujet... voilà petite mise au point ! Peut-on maintenant reprendre le cours normal de ce blog et de l'enquête ?

Merci"

Ecrit par : Pascal | 31.08.2007


Faisant suite à ce type de propos tenu sur l'autre blog :


"Je ne sais pas pourquoi, le style d'AT me fait irrésistiblement penser à celui de Ndlevy, fautes d'orthographe comprises ! Mais peut-être que je deviens paranoïaque ? En tout cas, une chose est sûre, hormis les deux articles et demi co-écrits pour le "Times", Mr Google est muet sur l'oeuvre du "grand journaliste belge Ndlevy" (LA JE CITE KIDNAPPING.BE). Un peu bizarre tout ça, non ?"

Ecrit par : Hélène | 31.08.2007


Je tenais ainsi à rappeler à ceux qui refusent encore d'admettre la dangerosité de ce type d'allégations, que des forums dédiés à Maddie ont vu leur fermeture immédiate à la suite des comportements identiques ...

Ma démarche n'a rien de personnel, elle était destinée à mettre en garde contre des comportements pouvant porter préjudice au blog, à son image, à sa réputation et à son fondateur et provoquer à terme sa supression...

J'ai certes réagi avec ferveur car sur l'instant j'étais profondément révoltée par la manière dont les propos ont été colportés à l'encontre de ce blog, également des phrases éditées sur Kidnapping.be qui ont été citées et déformées...

Si mon emportement en a choqué quelques uns et bien ça m'amène à penser que ce sont souvent ceux qui dénoncent et osent s'exposer au nom de la vérité qui récoltent la foudre générale, mais c'est égal du moment que l'action sert la juste cause : la survie de ce blog pour Maddie !!!!

Écrit par : SauvonsMaddie | 01/09/2007

bonjour a tous
pas de faits nouveaux cette nuit
on sit bien que MADDIE ne va pas réapparaitre par miracle mais on espere quand même
j ai enfin visionné les videos dur kidnapping et j avoue que c est difficile à regarder sans pleurer. et notre douleur n est rien à côté de celle des enfants qui ont subi ou qui subissent cela.
merci à Pascal de tout ce qu il fait et à Mr levy pour MADELEINE;

Écrit par : oceane | 01/09/2007

Bonjour,

Une nouvelle journée qui commence et toujours pas la moindre nouvelle de Madeleine. Ca devient vraiment très, très long.

J'aimerais revenir sur un point qui me laisse un peu perplexe: je veux parler de ce délai de 50 minutes entre le moment de la découverte de sa disparition et l'appel à la police.

J'essaye de m'imaginer comment se sont déroulées les premières minutes qui ont suivi la découverte par Kate de sa disparition.

Pour commencer: quelle est la distance "de porte à porte" entre la terrasse du Tapas et l'appartement?
Je me suis servi de Google Earth pour vérifier (il parait que l'échelle est fiable)
A vol d'oiseau, la distance est effectivement de 50 mètres mais, quand on suit le trajet le plus court pour atteindre la porte de l'appartement, en passant par la rue Dr Martins, la rue Dr da Silva, le petit parking, la coursive au pied du bloc, la distance parcourue est de 120 mètres environ et la rue Martins est plutôt pentue.
Un rapide calcul montre que pour parcourir cette distance à pied en marchant à son aise, (environ 0,9m/sec=moyenne lente) il ne faut pas plus de 2 bonnes minutes pour faire ce trajet à pied.

- Kate rentre dans l'appartement à 10h00. Elle ne se doute de rien; elle va voir en premier si les enfants dorment bien et elle s'aperçoit avec effroi que Madeleine n'est plus là. La vue de son cuddly sur l'étagère lui donne un très mauvais pressentiment. Elle vérifie rapidement dans toutes les pièces.

- Elle redescend rapidement au Tapas pour faire part de la mauvaise nouvelle à son mari et à ses amis; Tous (à part Dianne Webster) retournent à l'appartement. Ils constatent, eux aussi, l'absence de Madeleine. Il doit être environ 10h10.

- Comme on peut facilement l'imaginer: petite bousculade dans ce petit appartement, commentaires des uns et des autres, vérification rapide qu'elle n'est nulle part.

- Il est 10h15. Que font-ils à ce moment-là? On imagine la discussion: "tu es bien sûr qu'elle n'a pas pu sortir?la porte était bien fermée?"

Gerry n'est pas sûr... on commence à chercher rapidement aux abords du bloc d'immeubles et dans le Club, dans les rues adjacentes. On se retrouve au bout d'un petit moment. Tu n'as rien vu?, moi non plus...
Rien...il faut se rendre à l'évidence: (mais Kate en est déjà convaincue) Madeleine a probablement été enlevée. Il est environ 10h40 et on décide qu'il faut prévenir la police.

- On appelle un employé pour qu'il appelle la police. Il comprend "call the priest" au leu de "call the police"...quiproquo stupide.
Un autre employé, au courant de cette disparition, finit par réaliser que son collègue s'est trompé et il finit enfin par appeler les flics à Lagos. Il est 10h50...

Ca vous parait plausible?

Écrit par : john | 01/09/2007

Bonjour John,
Hm, je trouve un peu long quand meme mais oui c'est tout a fait plausible.

Écrit par : chubby | 01/09/2007

Bravo John,
pour moi ce délai est tout a fait plausible

Écrit par : emmanuelle | 01/09/2007

Bonjour ...Ton scenario est tt à fait plausible...ont aurait je pense tous d'abord cherché autour des batiments...tellement on refuse psychologiquement l'horrible these d'un enlevement ....

Écrit par : Emma | 01/09/2007

John,

Si vraiment il s'agit d'un enlèvement:

Cela me paraît plausible qu'il se soit passé 50 minutes avant d'appeler la police, plutôt pour des raisons psychologiques: tant qu'on n'appelle pas la police, et qu'on cherche soi-même, c'est qu'on n'espère encore retrouver l'enfant soi-même.

Par contre la confusion entre 'priest' et 'police' ne me semble vraiment pas convaincante du tout. Le mot 'police' est universel, facile à comprendre: le mot 'priest' pas du tout. En plus l'employé aurait expliqué publiquement sa confusion, cela se saurait.

Et une autre chose étrange: si Kate était convaincue dès l'abord que sa fille avait été enlevée, comment a-t-elle pu laisser les deux autres encore seuls dans cette chambre, avec un éventuel prédateur dans le coin, au lieu d'appeler ? (50 mètres à vol d'oiseau, ça s'entend)

Écrit par : marie | 01/09/2007

La seule chose qui me surprend c'est que personne du groupe n'est allé avertir le personnel de l'hotel ne serait-ce que pour leur demander d'aider à chercher ou du moins pour signaler un enfant qui pourrait se promener seule dans le complexe. C la seule chose qui me choque dans ce scénario si Kate était sure qu'il s'agissait d'un enlevement. Soit on telephone à la réception soit on y a va à pied pour avertir et signaler - sans necessairement appeler la police a ce moment de la soirée.

Écrit par : chubby | 01/09/2007

Julie,

Voici la traduction (au mieux) des éléments du Corrieo da Manha d'aujourd'hui:

"La presse anglaise a indiqué hier que les résultats des analyses en cours dans le Service de Science Basochienne à Birmingham seraient livrés à la police de Leicestershire et non à la Police Judiciaire. L'inspecteur en chef Olegário Sousa a dit que ces informations « n'ont pas de consistance ».


Dans des déclarations au cm, le porte-parole de PJ pour la recherche à la disparition de Madeleine McCann a admis déjà être en attente de cette information. Bien qu'il dise ne pas commenter les informations, Olegário Sousa n'a pas donné de crédibilité aux informations avancés hier par la `Daily Mail' et a souligné que « les preuves appartiennent à l'enquête portugaise ».

On se rappelle que les échantillons ont été livrés de main à main par un membre de la PJ au laboratoire anglais. Les résultats étaient attendus au bout d' environ trois semaines, mais Olegário Sousa a garanti que « la recherche n'était pas arrêtée [...]. Ces résultats sont importants pour une ligne de recherche, mais le reste continue ».

Écrit par : marie | 01/09/2007

Bonjour Chubby

Merci pour ta réponse.

Il y a une autre piste qui me semble intéressante et qui n'a peut-être pas été suivie suffisamment - je ne sais pas:

D'après ce qu'on peut lire ici et là (Correo da Manha), Sergei Malinka serait lié à une société locale qui organise des croisières dans les îles du Portugal, la "Island Expedition" (à vérifier, bien sûr)

Je ne sais pas s'il jouït d'une certaine immunité ou non. Est-ce qu'il s'agirait d'une immunité parfaitement justifiée ou obtenue par des moyens moins clairs (certaines maffias russes disposent, parait-il de moyens importants, y compris à ce niveau-là)?

Je veux dire que si l'on pouvait envoyer un détective pour visiter ces fameuses petites îles à bord de ces yachts, on aurait peut-être déjà le début d'une piste. Resterait après à la suivre...peut-être jusqu'au Maroc?

Écrit par : john | 01/09/2007

Merci Marie

Écrit par : chubby | 01/09/2007

Et dernière chose concernant ce qui se passe ces jours:

Contrairement aux injonctions de Gordon Brown, les McCann continuent à faire la Une de l'actualité:

- En quittant une émission en plein milieu
- En indiquant que c'aurait été la rentrée scolaire pour Madeleine
- En faisant une conférence de presse (par leur porte-parole) indiquant qu'ils allaient poursuivre le journal portugais Tal et Qual.

Tous ces éléments sont indicateurs d'une volonté de rester extrêmement visibles dans la presse, et sont programmés avec une maestria digne d'un excellent marketing.

Quant à la presse anglaise, elle paraît complètement muselée, ne faisant QUE reprendre la position des McCann, évitant toutes les questions délicates, évitant de parler des nouveaux indices découverts, se gardant bien d'aller demander des compléments d'informations à la PJ ou à la journaliste de TAL QUAL. Ceux qui posent des questions gênantes à la porte parole sont systématiquement discriminés.

Bref, un silence assourdissant qui signifie: CENSURE, CENSURE, CENSURE!!!!

TRADUCTION: à l'évidence, la presse britannique protège les McCann.

QUESTION: DE QUOI?

Écrit par : marie | 01/09/2007

Bonjour Marie,

- Pour bien comprendre le pourquoi de cette confusion entre "priest" et "police", il faut savoir qu'en Anglais, phonétiquement le "R" ressemble à un "L" (c'est encore plus net avec un accant écossais) et le "o" de "police" se prononce à peine en Anglais si on le prononce un peu vite.

J'en appelle aux anglophones sur le blog pour donner leur avis...

- Il y a une grande nuance entre "être certaine" et "être convaincue", à mon avis.

Que devait faire Kate, malgré sa "conviction intime" que sa fille avait pu être enlevée? Attendre patiemment que son mari revienne une heure plus tard quand il aurait fini de jouer au "quizz"? Evidemment non, les jumeaux dormaient paisiblement. Elle a fait spontanément ce qui lui paraissait le plus utile et le plus urgent: courir chercher son mari. Ca n'a pas pu lui prendre plus d'une minute en marchant vite.

Écrit par : john | 01/09/2007

Bonjour les gourmands!!! lol
Oui-oui il reste des crêpes!!!
A défaut de bonnes nouvelles celà nous remontera le moral à nous tous!!! Nous en avons bien besoin!
Et cette fois si je n'ai pas oublié le sirop d'érable!lol

Écrit par : Lisciana(anna f.) | 01/09/2007

John,
D'accord avec toi! A la place de Kate j'aurais fait la même chose : prévenir la personne la plus concernée après moi même : mon mari!!!!
Je pense que c'est la réaction la plus normale dans ce genre de situation!!!!
Pour ce qui est du prêtre, est-on sur de ça? Qui a dit qu'elle avait appelé un prêtre? Ou bien est-ce encore une allégation des journalistes pour l'accabler d'avantage??? Je ne doute pas, mais je ne me souviens plus avoir lu cette information.

Écrit par : Lisciana(anna f.) | 01/09/2007

Salut,
ndlevy vient de poster un nouvel article

Écrit par : Claude2 | 01/09/2007

ça vous avance en quoi de savoir si elle a dit "priest" ou autre chose ! Pourquoi cela ne serait pas l'autre qui a mal compris ? si ça se trouve il est mauvais en anglais, il avait peut être un peu bu ! vous cherchez vraimant à saisir le moindre faux pas de Kate ou de Gerry c'est incroyable ! Vous partez au quart de tour sur tout ! Mais pourquoi vous restés encore persuadés que Kate et Gerry auraient pu tuer Madeleine ? je trouve que vous n'êtes pas très sains d'esprits finalement, ou alors vous regardez trop de films, ou vous manquez de recul !

Écrit par : Laurence L | 01/09/2007

Laurence

Merci pour les qualificatifs que je ne relèverai pas.

Cette thèse est une des thèses prioritaire de la PJ. OUvre les yeux!

Écrit par : marie | 01/09/2007

C'est important de savoir se que Kate à réellement dit car à cause du "call the priest" on l'a prend pour une folle... Si elle avait tout simplement dit "call the police" beaucoup d'autres choses avaient une explication plus évidente.

Écrit par : AT | 01/09/2007

C'est vrai AT, je n'avais pas réalisé ces implications, alors John a raison de proposer saon astucieuse interprétaion.

Cela dit, que penses-tu toi en tant que policier de la thèse de l'implication des parents? (Si tu peux répondre, bien sûr).

Merci

Écrit par : marie | 01/09/2007

Marie, reconnais que vous brodez pendant très longtemps sur un truc ! Rappelle toi, l'info selon laquelle Kate aurait dit :"Ils l'ont prise" ou je ne sais plus trop quoi ! ça y est c'est parti : Kate savait qu'on allait enlever Maddie, et blabla et blabla....Les infos nous arrivent, parfois, par le canal du téléphone arabe, surement déformées, inventées, mal traduites, du calme ! A vous lire on dirait à chaque fois que toute l'enquête repose là-dessus ? Et puis oui je trouve qu'il y a quelque chose de bizarre dans cet acharnement contre les MacCann, chercher le mal qu'aurait pu faire les parents à Madeleine, c'est un scénario auquel je n'adhère pas du tout, par ressenti, par tout ce que fait Gerry, par les confidences de Kate, je crois que si ils étaient coupables nous l'aurions très très vite su.

Écrit par : Laurence L | 01/09/2007

Laurence,

C'est possible que je m'attarde ou 'on' s'attarde longuement sur des éléments mineurs.

Cela dit pendant 2 mois, il était hors de question que je m'imagine les parents impliqués. Cette histoire m'a bouleversée comme tout le monde, j'ai prié comme beaucoup pour cette famille.

Cependant, l'enquête a tourné, avec les éléments incontournables que tu connais. Cela me paraît dans mon ressenti, inimaginable. Mais ma raison doit bien se rendre à l'évidence qu'il y a des points et des faits extrêmement douteux. Ce n'est donc pas un acharnement contre les McCann; en tout cas pas comme je le vis.

Si tu veux voir de véritables acharnements contre les McCann, va lire les blogs anglais. La presse ne passe plus, mais par contre, les informations passent sur les blogs (à tort ou à raison). Presque tout le monde les croit coupables, sanguinaires, arrogants, égocentriques, arrivistes, opportunistes, manipulateurs. Gerry est même considéré comme quelqu'un de très violent, y compris dans son boulot.

Alors, discuter ici de faits qui sont authentifiés ne me paraît pas être de l'ordre de l'acharnement. Bien que je comprenne à quel point ce genre de discussion puisse être insupportable, au cas où, je le souhaire, ils ne seraient pas impliqués.

Mais en tout cas, il y a doute raisonnable.

Mais si tu es choquée, tu as bien fais de le dire, je ferai attention.

Écrit par : marie | 01/09/2007

MERCI

Écrit par : marie | 02/09/2007

.

Écrit par : Leo | 02/09/2007

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